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[Cerrado] Mano para vosotros!!!

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samy4ever
Registrado: 02.04.2008

Buenas!

Una mano que jugué el otro día para que la penseis!!!

DATOS: Yo, en ciegas, soy una mosca cojonera así que el tio seguramente estaría un poco harto de mí. Es Rennwurn, lleva 92k$ de profit este año con 1.5M de manos y probablemente sea el más ganador de NL100-NL200, sobretodo porque es capaz de hacerlo jugando 24 mesas. Aunque un día puse 8-10 manos suyas y ninguna me gustó, eran muy EV- (casi todas contra shorts) pero bueno...

La mano:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($200)
BB ($490)
UTG ($200)
UTG+1 ($40)
UTG+2 ($183)
MP1 ($55.35)
MP2 ($253)
CO ($156)
BTN ($39)

Dealt to Hero T♠ T♣

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6, BB calls $4

FLOP ($12) 8♣ A♥ 3♣

Hero bets $8, BB calls $8

TURN ($28) 8♣ A♥ 3♣ T♦

Hero bets $18, BB calls $18

RIVER ($64) 8♣ A♥ 3♣ T♦ A♦

Hero ?????????????????????

1a pregunta: juego del turn?
2a pregunta: river? si apostais, cuánto?

Enga, a pensar sobre la mano!!!

Samy


21 respuestas
jimmy08
Registrado: 04.01.2009

Aquí está mi opiniónj de megafish de NL25 :D , la verdad es que preferiría leer antes que responder, pero así aprendo de mis fallos :) .+
Su call open raise en BB, es más alto que en cualquier otra posición, y con un un 3 bet del 8, yo lo sitúo en suited, parejita, AQ AK, 10 10 ...
La Cbet perfecta, en el turn pinchas el set, y el AF en el turn, es más bajo que en el flop, veo tu apuesta la veo perfecta, ya que una inmensa mayoría de las veces sacaremos valor a manos peores. En el river consigues el full, pienso que una apuesta de valor es el mejor movimiento que podemos hacer aquí, ya que su AF en el river es bastante bajo, y no veo rentable arriesgarnos a hacer un check-raise.

Ale !! Corregidme mis fallos xDD.


samy4ever Autor del tema
samy4ever
Registrado: 02.04.2008

original de jimmy08
Aquí está mi opiniónj de megafish de NL25 :D , la verdad es que preferiría leer antes que responder, pero así aprendo de mis fallos :) .+
Su call open raise en BB, es más alto que en cualquier otra posición, y con un un 3 bet del 8, yo lo sitúo en suited, parejita, AQ AK, 10 10 ...
La Cbet perfecta, en el turn pinchas el set, y el AF en el turn, es más bajo que en el flop, veo tu apuesta la veo perfecta, ya que una inmensa mayoría de las veces sacaremos valor a manos peores. En el river consigues el full, pienso que una apuesta de valor es el mejor movimiento que podemos hacer aquí, ya que su AF en el river es bastante bajo, y no veo rentable arriesgarnos a hacer un check-raise.

Ale !! Corregidme mis fallos xDD.

Te dejaste la respuesta a la pregunta 2B xD

Samy


jimmy08
Registrado: 04.01.2009

entre 55-60 $ :D


samy4ever Autor del tema
samy4ever
Registrado: 02.04.2008

original de jimmy08
entre 55-60 $ :D

Por qué esa cantidad y no otra?

Quiero más opiniones vuestras, más participación!

Samy


uribefache
Registrado: 23.09.2008

Hola samy,

Que fome la mano, mas facil que jugar full en el river xD.

Apuesta un poco menos de 1/2 bote para que pague el 8, un A siempre te va a hacer un raise y esporadicamente el busted FD va a intentar algo ante tu apuesta tipo blockbet.

Saludos
uribefache


uribefache
Registrado: 23.09.2008

El turn es std, debes apostar. Puedes extraer valor del FD, ademas, el villano sabe que un flop A high no es bueno para un 2nd barrel y si el lleva el A te lo llevas de value hasta el river.


suntzueh
Registrado: 01.06.2008

Mi opinion de megafish es que en el turn esta bien jugado ya que te tienes que proteger del proyecto de color.

En el river yo apostarias alrededor de 50$ ya que en el bote hay 64$, y el tipo parece que no se tira en el river ante un cbet, un 28%, y su WTSD es de un 38$.
Supongo que puede llevar un AS, esperaria que no habria pintxao full mas alto, pero si lo ha pintxao pues mala suerte me jugaria la caja si pudiese.

Ala corrige mi juego de fish, jajaja.


erne55
Registrado: 15.05.2009

Me da verguenza dar mi opinión a un maestro pero bueno:

1a pregunta: juego del turn?

- El villano foldea pocos CB y llega mucho al showd, también teniendo en cuenta que no es muy agresivo (AF: 1.6, AFqT: 22) hubiera raiseado igual que tu.
Creo que si hacemos check se puede dar carta gratis, y eso nos perjudica en este board.

2a pregunta: river? si apostais, cuánto?

- En el river es muy poco agresivo, y un 38WTSD me parece mucho, le haría una apuesta pero de más de medio bote ya que hay muchas posibilidades que te vea: 45$ mas o menos subiría.

¿Como terminó?, ¿capaz de pillar full de ases?, lol


samy4ever Autor del tema
samy4ever
Registrado: 02.04.2008

Interesantes opiniones!

Me gusta que reflexioneis y penseis sobre ello :) Lo dejo unas horas/un día más y pongo qué hice y porqué ;P

Samy


myfairmark
Registrado: 30.11.2007

c/shove river.


Dante63s
Registrado: 16.01.2009

Hola Samy!

Me presenta muchas dudas la mano, primero, no creo que vas a postiar una mano solo para que te digamos "River 2/3 bet" creo que con esas stats hay un movimiento mas EV... Pero bueno, nadie me enseño a explotar stats :(

Lo standard seria apostar 1/2 o 2/3.

Turn lo veo bien.

Y en el river me gusta check/shove, creo que nos va apostar muchas veces y es la unica forma de sacarle el maximo valor al full.

Saludos,
Dante :f_cool:


beixa
Registrado: 17.09.2008

1a pregunta: juego del turn?

te tienes que seguir protegiendo del FD y tienes que sacarle valor a tu set, asiq perfect.

2a pregunta: river?

tiene un fold to CB en el river de 28% por tanto tienes que apostar si o si para sacar valor a tu mano. Porque FD fallido no creo q tenga pagandote turn, algo tiene.

si apostais, cuánto?

hmm si no se va a tirar xq lleva full inferior al tuyo o set de Ases, apostaria como minimo 2/3, unos 50$ o algo asin :P


erick222
Registrado: 17.09.2008

Hola!!

En el turn: veo bien la apuesta. Yo jugaria asi, por valor.

Y en el river shove porque tiene un WTS muy alto y un fold to CB muy bajo y no creo que se puede tirar y no intentaria nada como un ch/r porque su AF y Agg son muy bajos en el river.

En el river: shove ¿por que?
- si leva el FD no nos va a pagar ni $1
- si leva set de 3 pues nos pagara el shove
- si tiene trips tambien pagara el shove
- si tiene full mayor... me la corto

Saludos
Erick


jompatan
Registrado: 29.03.2008

original de erick222
Hola!!

En el turn: veo bien la apuesta. Yo jugaria asi, por valor.

Y en el river shove porque tiene un WTS muy alto y un fold to CB muy bajo y no creo que se puede tirar y no intentaria nada como un ch/r porque su AF y Agg son muy bajos en el river.

En el river: shove ¿por que?
- si leva el FD no nos va a pagar ni $1
- si leva set de 3 pues nos pagara el shove
- si tiene trips tambien pagara el shove
- si tiene full mayor... me la corto

Saludos
Erick

++++1

Turn: Bet x valor!
River: Por lo que dice Erick no intentaría c/r porque es muy pasivo y con un Ax bajo puede checkear. Además sabemos que llega una EXAGERACION BRUTAL al SD por lo que saldría metiendo de cara unos $50.


Dante63s
Registrado: 16.01.2009

.

Se le perdio el resultado xDDD


zemog85
Registrado: 19.10.2008

Creo que este villano no se tira en el river ni de broma ya que segun yo el WTSD y FCBr son altos ademas parece que le gusta mucho pagar en la BB, si iba por el proyecto de color no le puedes apostar mucho, si tiene el As o un set te va a resubir asi que yo creo que se podria apostar 1/3 de bote ya que tambien lo puede interpretar como una apuesta defensiva o de bloqueo e intentar un bluff con en stack doblado que tiene.

:f_cool: Saludos :f_cool:


Fusi156
Registrado: 12.12.2007

la 1 tal como la jugaste, por todo lo q dicen ak.

ahora vamos a la 2:

apuesto 45, por que:
-apuestas por valor,
-33 y 88, seguramente recibirás un raise
-FD si hacemos check va pasar por detras, segun la Agg asi que descartamos esa opcion de hacer check para inducir al farol, lo mismo JJ, QQ, 99
-si apostamos 45 a mi gusto entra perfecto en la linea de un 3º barrel, habría que ver nuestra imagen en realidad, pero la idea es que puede ponernos en casi cualquier mano, sobre todo en unos porcentajes así 66% por valor 33% bluff.
-Entonces puede que nos pague con pp, un A, y nos resuba con full house.

APOSTAMOS POR VALOR, jeje

IMO, de NL25 player.


check/fold river es una opción? :D

hablando en serio...

vamos a poner las 2 situaciones distintas y a calcular el ev de cada situación:

-si hacés CHECK: Bueno, sin lugar a dudas es una de las opciones que mas ganancias nos puede llegar a traer y también la que menos ganancias nos puede traer.

Como vemos su AF y AFg en el river son muy low, y es muy probable que quiera llegar al SD barato pq, o no te creyó ninguna de las apuestas que hiciste o realmente tiene algo.

Con esto ponemos esta situacion en el river:
hero check, BB raise to 40, hero PUSH, BB fold

ahí le sacamos 20BB mas

ahora esta otra:
hero check, BB raise to 40, hero push, BB call

muchas veces le vamos a ganar, ya que tenemos las 3ras nuts de la mesa por lo tanto vamos a sacarle la caja entera.

acá le sacaríamos 100BB

y con la última opción (y mas probable):

hero check, BB check

solamente nos llevamos el bote desperdiciando una oportunidad buena para sacarle mas fichas.

ahora, vamos con la opción en el river de BET:
Hero bet 40$, BB call

al hacer call, esa mano la vas a ganar el 100% de las veces, pq con un full mayor el villano te reraisearia a tu value. Por lo tanto ganaríamos 20BB siempre.

la siguiente sería:

hero bet 40$, BB raise X$

Acá nos dejamos la caja SIEMPRE y muy probablemente ganaremos la mano.

Por lo tanto, vimos las diferentes situaciones posibles y ahora miramos nuevamente que su AF y AFg river es muy low, por lo tanto lo mas probable es que el villano haga check/call a tu movimiento.

guau, alto tocho, espero que se haya entendido.


samy4ever Autor del tema
samy4ever
Registrado: 02.04.2008

Hola chicos!

Interesantes comentarios por parte de todos!

Yo era tocacojones en blinds pero aún no habíamos tenido muchos roces fuertes (a partir de esta mano se tildó xDD) por lo que no creo que me flotara flop y turn para robarme el bote en el river (si bien es pasivo, en blinds sus stats pueden cambiar, pero aún no habían habido grandes botes con lo que creo que su juego se asemejará a sus stats bastante por ahora).

En el turn es claro que tengo que apostar por valor, tiene más EV que buscar c/x, porque si hago c/r lo tiro y sólo saco una apuesta, c/c llega con el bote pequeño si se da check behind... No vale la pena.

En el river lo pongo en un Ax siempre ya que me pagó flop y turn y él tiene una decisión muy difícil si no tiene la intención de robarme el bote en el river como para pagar sin el A.

Por todo esto, creo que lo mejor es apostar river ya que no creo que me apueste sin kiker (bet IP river de 50% pero sólo en 12 ocasiones, no me fio mucho), y sabe que sólo le pagaría con el A casi siempre con lo cual, si tiene un kiker medio está jugando a adivinar si llevo mejor o peor kiker.

Ahora, el bet size. No va a foldear las trips y probablemente tampoco me resuba sin kiker (no lo tiene porque sinó habría hecho 3bet preflop casi siempre, no tiene las manos demasiado balanceadas). Sabiendo esto, le hice una overbet para que pareciera que le quería robar el bote de bluff y me pagara con sus trips. La cosa aquí es que una apuesta de 1/2 pot o bien de algo más del bote siempre me la pagará. La primera por odds con trips, la 2a por ser bluffy y porque lleva las trips casi siempre.

RIVER ($64) 8♣ A♥ 3♣ T♦ A♦

Hero bets $68, BB calls $68

Hero shows T♠ T♣
(Pre 71%, Flop 8.8%, Turn 100.0%)

BB shows A♣ 7♦
(Pre 29%, Flop 91.2%, Turn 0.0%)

Hero wins $197

Samy