NL10 dobles vs raise turn

¿el villano es desconocido?

Estamos en lo de siempre, depende del villano. Preflop puede ser un fold, 3bet ...
Post flop las apuestas de flop y turn deberían ser más grandes

coincido q la cb flop mas grande porq te pagan millon y medio de manos peores,y si no tiene nada va a foldear igual. en ese ladrillo d turn no le metería tortazo porq prefiero dejar sus manos peores y blufs dentro.
si tuviese datos de altos bet vs missed le juego XR para stakearme,si no fuera así le meto algo más de medio bote para q siga pagando c lo q sea q lleve.
as played me stackeo,top dobles son top rango para mi y él puede ver debilidad en tus sizings de manera errónea. todo esto vs desconocido digo, si tienes algun otro tipo de dato tipo W$SD de 70 o WWSF de 40 ya cambia la cosa.pero vs deconocido me estakeo en turn sin duda

original de veganstyle
coincido q la cb flop mas grande porq te pagan millon y medio de manos peores,y si no tiene nada va a foldear igual. en ese ladrillo d turn no le metería tortazo porq prefiero dejar sus manos peores y blufs dentro.
si tuviese datos de altos bet vs missed le juego XR para stakearme,si no fuera así le meto algo más de medio bote para q siga pagando c lo q sea q lleve.
as played me stackeo,top dobles son top rango para mi y él puede ver debilidad en tus sizings de manera errónea. todo esto vs desconocido digo, si tienes algun otro tipo de dato tipo W$SD de 70 o WWSF de 40 ya cambia la cosa.pero vs deconocido me estakeo en turn sin duda

No somos los agresores preflop, como parece que has leído la mano. El villano abre en MP1 y nosotros calleamos en CO

es verdad!! lo vi como OR de hero y CC de villano:f_mad::f_mad:.
pues vsito cm toca le apuesto fuerte flop,,algo mas de 1/2 turn y vs su raise me stakeo. q representa? 33/22?? solo quedan dos combos de los set AA /JJ q creo q juegan XR en flop directamente. sigo pensando q estamos en top rango aunq sea como caller, de hecho prefiero tener AJ q 22/JJ porq no blokeamos los top sets con esas manos.

Creo que en flop tb apostaria más fuerte quiza 3/4. Te pagan los Ax y le ganas a todos, si lleva AA o JJ son solo 2 combos, quiza algún 22 pero le contaria tb 1 combo pq no creo que siempre entre con ello, en total 3 que pierdes contra: 8 de AK y unos cuantos de AQ o A2, yo si que creo que los puede jugar así. En turn 3betpush, lo que lleve no lo va a tirar y tu tampoco deberias.

Sin datos juego 3b o fold pf.
Conectaste tu top range y tenes que extraerle el mayor valor posible, beteando 1/2pot en flop y turn das muy buenas odds. Bet 3/4 flop y 3b push en turn, hay muchas cartas que te cortan la acción.

Hola
El villano juega x call en un flop Axx, y x raise en turn. No hay espacio para proyectos en este spot. Ni tampoco para manos medias o débiles. Los proyectos betean flop, ya que pueden beneficiarse de un board favorable para el agresor, y las manos hechas medias o débiles no raisean casi nunca. Por lo tanto es razonable pensar que el villano pueda tener un rango de manos compuesto por manos hechas fuertes, alguna de las cuales puede sobrejugar: AA, JJ, 22, A2s, A3s, AJ es en mi opinión su rango más probable. Y contra eso tenemos un 37% en river. Por lo tanto creo que hay que pagar turn y foldear contra la overbet en river. Si el rival hubiera hecho un apuesta más pequeña se puede pagar.

original de perefiol
Hola
El villano juega x call en un flop Axx, y x raise en turn. No hay espacio para proyectos en este spot. Ni tampoco para manos medias o débiles. Los proyectos betean flop, ya que pueden beneficiarse de un board favorable para el agresor, y las manos hechas medias o débiles no raisean casi nunca. Por lo tanto es razonable pensar que el villano pueda tener un rango de manos compuesto por manos hechas fuertes, alguna de las cuales puede sobrejugar: AA, JJ, 22, A2s, A3s, AJ es en mi opinión su rango más probable. Y contra eso tenemos un 37% en river. Por lo tanto creo que hay que pagar turn y foldear contra la overbet en river. Si el rival hubiera hecho un apuesta más pequeña se puede pagar.

Y también puede llevar algún SC como 45s o 56s que te pueden llegar a jugar así.
Sin datos, fold en river tal como dijo perefiol, pero yo tal como se jugó, creo que me stakeo en turn, probablemente tengamod FE y manos peores que paguen...

original de perefiol
Hola
El villano juega x call en un flop Axx, y x raise en turn. No hay espacio para proyectos en este spot. Ni tampoco para manos medias o débiles. Los proyectos betean flop, ya que pueden beneficiarse de un board favorable para el agresor, y las manos hechas medias o débiles no raisean casi nunca. Por lo tanto es razonable pensar que el villano pueda tener un rango de manos compuesto por manos hechas fuertes, alguna de las cuales puede sobrejugar: AA, JJ, 22, A2s, A3s, AJ es en mi opinión su rango más probable. Y contra eso tenemos un 37% en river. Por lo tanto creo que hay que pagar turn y foldear contra la overbet en river. Si el rival hubiera hecho un apuesta más pequeña se puede pagar.

si cuentas los combos d valor vs las dobles peores + draws nos da d sobra. sin contar las top pair q este overplayeando porq no tnemos datos del villano. infoldeable imo y prefiero stackear turn a q caiga un diamante n river y nuestra fuerza relativa quede hecha trizas

Hola
Anelkilla y Venganstyle. No le doy draws. Un OR de primeras posiciones y con un board Axx no juega x call nunca. Puede jugar bet (la mayoría de las veces) o x raise.
En el conteo de combos que he hecho ya supongo algunos combos de manos sobrejugadas como A2s y A3s.

Si los villanos son desconocidos (principalmente MP1, también los 3 que quedan por hablar), y de momento no se ha indicado lo contrario, para mí es un claro fold preflop.

original de perefiol
Hola
Anelkilla y Venganstyle. No le doy draws. Un OR de primeras posiciones y con un board Axx no juega x call nunca. Puede jugar bet (la mayoría de las veces) o x raise.
En el conteo de combos que he hecho ya supongo algunos combos de manos sobrejugadas como A2s y A3s.

quieres decir q KQs /KTs no esta en su rango? y q no juega asi AK creyendo q atrapa? lo dudo mucho.yo me enfrento a muchos regulares malos y hay uno en particular q me juega asi AK casi siempre.y si cuentas q abre A2s n MP tb puede abrir QTs tranquilamente.
no digo q no tenga nunca AA/JJ,pero vs desconocido asumir q solo lleva estas manos q juegan asi me parece mucho suponer.
y luego la overbet en River..q lleva 55??
PD: q no sé si queda claro q yo me stackeaba en Turn,creo q aparte de q creo q vamos por delante a menudo puede q villano creo q Hero esta intentando robar por sus sizings y eso le lleva a overplayear lo q quiera q sea q tenga. pero as played no pago ese size del river porq no me extrañaria encontrarme algo tipo :A::5: / 5♦:6♦: si el villano es jugoncete.si es un bluff en river le digo NH

Hola Veganstyle,
En mi opinión todos los GS que mencionas si que están en un rango de OR std, pero no en una secuencia de X-call en un flop Axx.
Si veo un SD con una mano de estas que jugara x-call y x-raise en turn, sería una nota valiosa (en caso de ser un reg) o un jugador random.
Pero si analizamos una mano sin datos no creo que podamos agarrarnos a las excepciones; y el movimiento std en Axx es BET con prácticamente todo el rango de draw. Y los draws que no betean es para jugar x-raise.
Otra cosa Veganstyle,
Cuando tu dices que te stackeas en turn, deberías pensar que manos pagan tu all in. Cuenta esos combos, enfréntalos a tu mano y mira las equitys. Para que tu raise sea un buen raise por valor tu mano debería tener un equity de 45%+

@perefiol: sin datos tampoco podemos asumir q se betea todo el rango en Axxx,ni sabemos siquiera si es reg ni aunq lo fuera, no debe hacer eso el 100% de las veces,estaria muy desbalanceado si apuesta el 100% d su rango oop.y si es fish puede jugar los draws pasivo o no,o tener TPTK y verse muy ganador jugando "trciky" XC AK..vete tu a saber.la cuestión es solo perdemos contra dos combos q jueguen asi por valor,y 3combos de un hipotetico 33 q ligue turn (22 seguro q lo apuesta o lo XRaisea flop para sacarle valor a su set imo) q abra de Mp1,ya me dirás si no hay manos peores q juegan asi. y como digo, en el river q espera q le pague? tiene 65s y hace escalera RR?? no creo q un reg hiciera esa overbet ni c AA ni c 55.

si pongo los combos q pueden jugar asi por "valor" me sale esto
http://es.pokerstrategy.com
Mesa: AdJd2h3s
Equity Ganar Empate
MP2 48.48% 48.48% 0.00% { AA, JJ, 33-22, A5s-A2s, KdQd, KdTd, QdTd }
MP3 51.52% 51.52% 0.00% { AsJc }

claro q si tu descartas completamente los combos de FD altos eso ya es subjetivo,pero aun asi da.
http://es.pokerstrategy.com
Mesa: AdJd2h3s
Equity Ganar Empate
MP2 52.73% 52.73% 0.00% { AA, JJ, 33-22, A5s-A2s }
MP3 47.27% 47.27% 0.00% { AsJc }

y se le añadiese un presunto 65s q serian nuts al River q juegue asi de ingenioso,la equity de Hero en turn subia hasta 55% quitando los FD de brodways q dices q apuestan siempre.

En serio crees que A5s y A4s pagan tu all in en turn?

no lo se xq no se q tipo d villano es.pero no creo q tengas mucha menos equity quitando esos combos.

Hola de nuevo,

Sobre equity:
Si en el river nos enfrentamos a un rango compuesto por: AA, JJ, 22, AJ, A2s, A3s tenemos un 37% de equity y por lo tanto no podemos pagar contra overbet.
Si estimáis que un rival random de nl10 juega así AK entonces la cosa cambia: los combos anteriores + AK, entonces tenemos una equity de 63% y, por tanto insta call.

Sinceramente, me cuesta creer que alguien pueda jugar así AK, pero si me decís que en este entorno es std, entonces me callo y cambio mi opinión.
En niveles superiores no deberíais incluir AK en una secuencia como esta. Evidentemente los peces comen aparte de cualquier estimación.

x si acaso conste q no puse Ak n mis estimaciones. solo q su secuencia no cuadra.solo juegan asi por valor desde el flop 22/AA/JJ. bloquemos los top set,y la overb river esta polarizada. m parece muy random su linea la verdad.