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Seguimiento coach a PNKTHREPWOOD

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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola kekicka:

Poner cada valor para cada stats seria muy laborioso
porque ademas muchos valores se miran en conjunto con otros etc
te invito a buscar informacion ya sea en articulos que hay en strategy sobre valores stadisticos, o que busques en google donde podras
encontrar muchisimo material sobre este tema.

Sobre la segunda duda te aclaro que vs villanos con altos resteal
deberiamos bajar nuestros Robos para no tener que foldear tanto al 3bet.
Ya que si foldeamos mas de 66% seriamos explotable.

El ejemplo dado es que si bajamos nuestro robo a un 25% porque el rival
tiene un resteal muy alto (+18%) nosotros podriamos quedarnos con un 10% de ese 25% que abrimos debido a las siguientes ventajas.

Nosotros jugaremos con un rango de 10% vs un rango de 18 o mas.
Nosotros al pagar o resubir con un 10% de ese 25% inicial nos estaremos quedando en la mano un 60% de las veces, lo cual hara que su 3bet no le sea rentable por folds equity.

Si estas empezando te aconcejaria ir estudiando esto poco a poco porque son temas muy complicados y mucho mas profundos de analizar de lo que yo estoy aportando aqui a modo general.

Respondiendo a tu pregunta, podras quedarte con 10% algunas manos de manera pasiva y otros agresivas en funcion del rival.

Saludos.


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Kekicka
Registrado: 05.01.2013
PokerStrategist

Gracias Guillermo, en realidad tengo buscada información para cada stats, buscada tanto en esta página como por google, sólo era para chequear mis rango con los que tu usas/recomiendas. Siempre hay diferencias entre unos y otros, y mas en SH, donde existe mucho menos material disponible.

Si no te importa, me gustaría hacerte otra pregunta: Tengo el Fold al 3bet bastante alto y empiezo a notar con algunos villanos concretos me 3betean bastante ¿cual sería la mejor defensa ante eso? Largarme de la mesa? pushear aunque el rango no lo permita? recortar el rango RFI en esa mesa? Hacer más ColdCall?


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

original de Kekicka
Tengo el Fold al 3bet bastante alto y empiezo a notar con algunos villanos concretos me 3betean bastante ¿cual sería la mejor defensa ante eso?

Largarme de la mesa?

pushear aunque el rango no lo permita?

recortar el rango RFI en esa mesa?

Hacer más ColdCall?

Bueno precisamente sobre esto hable en la entrada anterior.

Salir de la mesa hasta que mejores en este punto estara ok
Jugamos para ganar dinero el orgullo hay que dejarlo de lado
si una situacion no es rentable simplemente busco otra opcion.

Los otros 3 puntos que planteas van en conjunto y se resuelven unos con otros.

Si bajas tu RFI vas a tener mas manos para pagar o para jugar 4bet
entonces automaticamente bajara tus folds 3bet.

Si optas por pagar, debes entender que no sera solo para pinchar
sino para hacer algunos raise en flop o call flop bet turn etc etc
para que el call preflop sea bueno a largo plazo.

Si optas por 4bet no tienes porque pagar un push.
ejemplo subes KQo, villano resteal 14% folds 4bet 60%

si pagas te enfrentaras a un rango de 14% que ira mejor que KQ demasiadas veces.

Entonces 4betear es ok a largo plazo porque foldeara mas de 50% que es lo que necesitamos minimamente.

Pero si el villano hace push deberas foldear, porque su rango de push no sera ni de cerca con el rango que 3beteo.

Saludos.


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monroymx
Registrado: 05.03.2010
PokerStrategist

Como viene el pokaa? Cuelga una grafica y cosas de las que hayan hablado ;)


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piezas46
Registrado: 31.05.2011
PokerStrategist

tic, tac, tic, tac....


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Ya colgué todo lo que hablamos xD

No he vuelto a hablar con guillermo, pero tampoco he metido mucho volumen (5500 manos desde entonces). Este mes tengo mucho lio en la uni, como 2-3 trabajos de media por semana y no tengo apenas tiempo para nada más ;.; A parte de que cuando hago alguna sesión juego a menos mesas para ir aplicando todo esto y fijarme más.

En cuanto llegue a 10k manos o así, una cifra considerable, le comentaré a guillermo!

Pero bueno, como dijeron, el hilo sigue abierto para que cualquiera ponga dudas en general del tema que quiera!


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola a todos:

Si bien mario parece haber entendido todo y seria muy bueno poder
hacer una comparacion del antes y despues como el ultimo video de odineh
lamentablemente el me habia dicho que no podia jugar mucho
lo ideal seria unas 30k manos minimas para comparar pero yo le dije que debido al poco volumen a las 10k revisariamos de nuevo.

Tengan paciencia y cualquier duda pueden preguntar.

Saludos


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monroymx
Registrado: 05.03.2010
PokerStrategist

Que tal guillermo

Podrias hablar en que boards y contra que tipos de rivales es rentable hacer un delayed4bet? Tanto con premiums como con manos medias


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yardrat
Registrado: 08.05.2011
Elite Grinder

Hola monroymx,

Yo personalmente lo que miro es:

  • stack del villano: si tiene 50bb o menos
  • 3bet del villano: si tiene 15%, 20% o más
  • cbet del villano: si tiene un alto cbet en 3bpots
  • mi mano: brods sobretodo KQ KJ KT K9s QJ QT JT y se puede ir ampliando en función del rango de 3b, tb se pueden incluir Ax que dominen su rango AQ AJ..
  • el board: en un rango de 3b los Ax son gran parte del rango.. por ende boards Axx no son buenos para delayear sin haber pinchado

Lo que puedes hacer es jugar con el equilab y ver por ejemplo un rango del 15% contra el KTs+,QTs+,JTs,KTo+,QTo+,JTo q propongo y comparar equitys en diferentes tipos de boards.. Kxxss Axxs Qxxss QTxss KJxs 739s 882ss AAJs...

Todos los boards donde tu equity sea de 35%+(contra 40bb) va a ser automáticamente rentable delayear, sin nisiquiera tener en cuenta la FE

villano 40bb en bb
abrimos a 2,5bb en sb, villano 3betea a 7bb, pagamos

flop 14bb Kxx
hero checks, villano cbet 5bb, hero raise 28bb(allin del villano)

cuando foldee ganamos 14+5=19bb
cuando pague necesitamos ganar (28/80*100) el 35% de las veces

Ahora guillermo vendrá a corregirme si me he equivocado en algún punto!

Saludos


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola a todos:

Esta perfectamente explicado yardrat!

Solo agregar que contra stack 100bb es lo mismo a diferencia que haremos
raise a su cbet x2.5 y foldeariamos a un push si la mano no fuese buena.

Saludos.


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monroymx
Registrado: 05.03.2010
PokerStrategist

Gracias por las respuestas, ahora me pongo a trabajar con el equilab

---

Otra duda por curiosidad a que ritmo es a lo que aspiramos a perder en BB?
Vengo en las ultimas 30k manos a -44bb/100


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yardrat
Registrado: 08.05.2011
Elite Grinder

Hola monroymx,

Si foldeasemos siempre en sb y bb, perderíamos a un ritmo de 50 y 100bb/100 respectivamente. lo ideal sería no perder xD peroe stoe s sumamente dificil, incluso para los más buenos.

El evaluador y productor zlatan88ibra hizo un par de videos muy interesante sobre este tema con una tabla de aproximación, q es la siguiente:

MSS - ¿Por qué defender las ciegas? Parte 1
MSS - ¿Por qué defender las ciegas? Parte 2

mis wr en sb y bb en las últimas 115k hands son de -15 y -30 :facepalm:

Un saludo!


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Yo tengo una pregunta:

¿Alguna recomendación sobre rangos de raise over limpers?


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola a todos:

De nuevo una vez mas perfecta respuesta de yardrat
Si bien el post no es de el , buscarlo y ponerlo aqui es de gran merito.

mis wr en sb y bb en las últimas 115k hands son de -15 y -30

No se porque ese imoticon segun la tabla estas muy bien en ambas ciegas :)

pnkthrepwood: ROL (raise over limpers) no tocamos este tema en el coach
y pienso que es importante asi que disculpas desde ya.

MP y CO yo mantendria mis rangos de OR en esa posicion.
osea que si utg limpea en mp subire un 15-18% y en CO 22-26%

En Bu sera algo entorno a un 30% pero subire este % si el limp es fish o el limp son jugadores debiles, con altos folds cbet o de juego muy pasivos etc.

Desde las ciegas ya sere bastante mas taight debido a que ip un fish foldeara menos tanto preflop como post flop, sera algo como 77+AT+KJ+QJ+

Nada tiene que ser automatico, nunca debes jugar una tabla determinada
estos son simplemente concejos de mi propia experiencia
tu debes adaptarte a tus mesas, a tus rivales y actuar en consecuencia.

Saludos.


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yardrat
Registrado: 08.05.2011
Elite Grinder

El emoticono es pq es nl10 y seguro se pueden mejorar mucho :D

___

Siempre he pensado que en ciegas hay que rolear mucho mucho más que en bu, aun estando fuera de posición, por el simple hecho de que ya hemos invertido media(o una) ciega y el success necesario es menor. Siempre he sido un nit a la hora de rolear.

como veis aún me estoy quedando corto especialmente en bb.

No se donde leí que con el filtro 1limper, 2+limpers y pfr=true el winrate debería estar entre las 160 y las 180bb/100 de nuevo me quedo corto, y estoy en 123 de ev

Saludos!


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Kekicka
Registrado: 05.01.2013
PokerStrategist

Hola Guillermo. Intento aprender la BSS antes de pasarme a ella pues cometer errores con 100bb sale muy caro, así que perdona por adelantado por molestarte con mis dudas.

¿Que hacemos cuando abrimos con el rango que recomiendas en este hilo ( EP:12%, MP:16%, CO:25%, BU:50% y SB:70%) y recibimos un 3bet?
Con que % resubimos?
Hacemos Call con algo?

Se que se tendrá en cuenta las stats pero...¿que rango usamos contra desconocidos o cuando subimos de nivel y no tenemos stats de los vilanos?

¿Alguna vez hacemos CAll a un OR de un villano?


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola kekicka:

Pregunta sin problemas, tratare de orientarte en lo que pueda!

Sobre pagar a un OR, antes que nada hay que entender que a mejor posicion mas manos podemos usar para pagar, pero siempre dependera
de muchos otros factores.

En MP recomendaria solo pagar con parejas de 22-TT si el villano tiene 50bb o mas.

En CO podriamos agregar brdaway suites, KQ,KJ,QJs etc

En Bu seriamos bastante mas loose y pagaria con SC, Axs etc.

En ciegas dependera mucho de mi rival,
RECORDAR, para ser exitosos en el juego SH se necesita POSICION y AGRESIVIDAD.

Por lo tanto jugar desde la ciegas y pasivos va encontra de estos principios
y se deberia manejar muy bien el post flop para salir ganador de estas situaciones.

Con respecto a la situaciones vs 3bet (de nuevo repetirte que es un tema tan amplio y tan situacional) que seria un error poner reglas generales.

Para ayudarte podria decirte que casi siempre podemos jugar 4bet/call con QQ+AK+,

4bet folds si el villano es adecuado con manos con blokers, KJ,QJ,Ax etc.

call 3bet oop casi nunca y si tenemos posicion muy pocas veces
dependera del rango de 3bet del rival pero podriamos pagar con AQ, 22-TT por set value, brodway suites etc.

Repito son temas muy complejos imposible de generalizar,
lo mejor que puedes hacer es postear manos y preguntar mucho.

Ejemplo utg OR 12% sube 3bb nosotros estamos en MP AJ
esta bien pagar ahi?

yo podria responderte, AJ vs 12% no juega bien por lo que standar jugaria folds. Si el villano tiene + de 75% folds 3bet la utilizaria en ese caso para re subirle.

Poniendo manos asi podras ir sacandote muchas dudas.

Saludos.


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Kekicka
Registrado: 05.01.2013
PokerStrategist

Gracias de nuevo Guillermo.
Una cosa no me ha quedado clara con el 4bet. Haremos 4bet y si nos vuelven a resubir, Call, con QQ, AK y luego, haremos 4bet y si nos resuben, FOLd, con JJ, Ax, BW ¿Es así?

Y otra duda:
Si los software suman a la cbet solo cuando el villano ha sido agresor y apuesta en el flop y nosotos casi siempre seremos los agresores ¿de que no sirve ese valor? No será mejor usar la stat de donkbet o simplemente la AGG%?


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guillermo81 Autor del tema
guillermo81
Registrado: 16.07.2008
PokerStrategist

Hola kekicka:

A modo general si jugaremos 4bet call con QQ+AK+
JJ sera situacional, pero si jugamos 4bet con JJ deberemos pagar el all in tambien.
Con las demas manos foldearemos como bien dijiste.

Sobre la cbet no es como piensas. No seremos siempre los agresores ni mucho menos. Si bien es cierto que deberiamos jugar con la iniciativa
tendremos muchisimas manos como te comente que entrariamos pagando
por lo que tener el dato de cbet del rival del flop y del turn ( ademas de las agg%) nos hara una idea de como planificar nuestra mano mejor contra el.

Saludos.


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Kekicka
Registrado: 05.01.2013
PokerStrategist

Gracias.
Lo estoy apuntando todo. Ya postearé el resumen ;)

En breve empezaré a jugar BSS y me verás por el foro de evaluación de manos, pero antes quiero leerme una a una cada mano que se ha posteado/evaluado para antes de embarcarme en la BSS tener mas claro el juego post flop.


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