Jajajajja totalmente cierto abcdefg182,
Pero el ser humano no aprende, o le cuesta mucho, sinó mirad el discurso llamado "Mouseland" creado en 1962,Tommy Douglas, Canadiense, decidme sinó pasa lo puto mismo 50 años después:
Increíble, pero seguimos elijiendo a gatos, ains!!
original de Hereje5
Jajajajja totalmente cierto abcdefg182,Pero el ser humano no aprende, o le cuesta mucho, sinó mirad el discurso llamado "Mouseland" creado en 1962,Tommy Douglas, Canadiense, decidme sinó pasa lo puto mismo 50 años después:
Increíble, pero seguimos elijiendo a gatos, ains!!
+1, el vídeo ya lo había visto en otro post pero es muy recomendable.
El tema es que cuando la gente se encuentra con ese problema en cualquier otra situación de su vida, ve muy clara la respuesta, sin embargo inexplicablemente cuando se trata de política no hay manera de que lo entiendan.
Todo esto solo tiene un nombre, fanatismo. La política se ha convertido en una mezcla entre fútbol y el mundo del corazón.
Si un día en todos los medios sustituyesen las noticias sobre el Madrid y el Barça por las del PP y el PSOE, y a Mou, Guardiola, Messi, CR... por Zapatero, Rajoy y compañia, estoy seguro de que nadie notaría la diferencia.
Muchos piensan que ganar las elecciones es como ganar un partido de fútbol, "con mis colores hasta la muerte, aunque mi equipo baje a segunda lo apoyo con todo porque era el de mi abuelo y siempre veía con él los partidos de pequeño". Y al final los únicos que perdemos somos los de siempre. 
Un saludo.
original de angeltotti20
PSOE - 6.9M votosUPyD - 1.1M votos
6 votos al PSOE por cada voto a UPyD
PSOE - 110 escaños
UPyD 5 escaños
22 escaños del PSOE por cada escaño de UPyD
Eso es una puta mierda, angeltotti?
Una puta mierda es que UPyD tenga más votos que CiU y tenga 12 escaños menos, eso sí que me parece una mierda.
En general el sistema electoral de este país es ridículo...
Con respecto a la mayoría absoluta. No veo ningún cambio con respecto ahora. A mí me parece peor el hecho de depender de los votos de vascos y catalanes, y que los demás ni existamos a que un partido, elegido por mayoría democrática decida lo que tenga que hacer.
Igualmente, tanto el PP como PSOE son un puto asco... mierda de políticos y verguenza de algunos ciudadanos que los siguen a muerte cuando se les están cagando encima...
Ya habeis cambiado la hora? Desde ayer vuelve a ser 1996...
Ahora en serio, la ley electoral es demencial. Pero, a quien favorece? a los partidos mayoritarios. Ergo, no se cambia.
Y respecto a la ley del juego, solo nos salvará cuando regulen a nivel de la UE obligados por los recursos que se han presentado en otros paises a leyes similares y que supongo que ya se habrán presentado a la española.
Un saludo!!
Por cierto, lo único que saco en positivo de estas elecciones, es que pese a los fanáticos de siempre, hay mucha gente que se está dando cuenta que el partido y la ideología es indiferente para los políticos en este país.
Y es que pese a los eslóganes de "El PP arrasa con el PSOE", el PP ha conseguido 600.000 votos menos que en las pasadas elecciones. Lo que significa que no se confía más en ellos, si no que no se confía nada en el PSOE.
:nh a todas las personas de izquierdas o derechas que tienen su propia ideología pero no son fanáticas de ningún partido.
como bien dices albertus 
desde mi punto de vista hay algo que diferencia mucho a gran parte de los electores de izquierda y derecha, los de izquierda ademas de divididos, cuando algo no nos gusta o no le votamos o votamos en blanco (como es mi caso) o cambiamos el voto a mas izquierda; los de la derecha aunque les roben el dinero directamente del bolsillo y les pongan impuestos las comunidades del PP, siguen diciendo que la culpa la tiene el gobierno (si es de izquierdas, si no se callan ) y se puede comprobar que ellos siempre tienen el mismo numero de votos mas o menos, dependiendo de la cantidad de hijos que tenga y pueden adoctrinar
original de angeltotti20
PSOE - 6.9M votosUPyD - 1.1M votos
6 votos al PSOE por cada voto a UPyD
PSOE - 110 escaños
UPyD 5 escaños
22 escaños del PSOE por cada escaño de UPyD
ESTO es una puta mierda. ESTO es lo que hay que cambiar para que los votos de la gente que no vota a PPSOE sirvan para algo.
(pongo UPyD por poner un ejemplo)
En esto te equivocas bastante. A quién de verdad beneficia el sistema de recuento actual no es a PP y PSOE sino que es a PNV, CiU, Amaiur, Esquerra, Foro Asturias, etc. El sistema actual beneficia claramente a partidos que tienen muy pocos votos en términos generales pero que los tienen concentrados en su totalidad en una sola comunidad. Fíjate que IU, por ejemplo, tiene 1.5 veces más votos que CiU pero tiene 2/3 de diputados de CiU o fíjate en UPyD (el que pones tú como ejemplo), que tiene más del triple de votos que el PNV y los mismos diputados.
Los grandes beneficiados del sistema político español son los partidos regionalistas en detrimento de los partidos nacionales minoritarios.
Hombre torrans, convengamos en que también hay 6 millones de socialistas que votan al PSOE sí o sí, yo creo que ahí en borreguismo están más o menos igualados.
Y +1 a Skunkor que ha dicho lo que quise decir yo en el post que le quoteé a angeltotti cuando dije que era una verguenza la diferencia de escaños entre UPyD y CiU con más votos para el primero.
original de AlberRexus
el PP ha conseguido 600.000 votos menos que en las pasadas elecciones
.
El PP ha conseguido 600.000 votos MÁS que en las pasadas elecciones (2008 10.2 millones de votos, 2011 10.8 millones de votos
angelotti no conoces el sistema electoral español o que? se eligen los diputados por provincias, que es la circunscripción y muchas veces x votos no alcanzan para darte un diputado y se pierden, ejmplo tipico son los partidos nacionalistas que en una sola región alcanzan grupo parlamentario y otro a nivel nacional tipo iu con 1000000 de votos mas alcanza dos tristes diputados, es el sistema y si es malo, pero es el que hay de momento. Otra cosa, las mayorias absolutas en democracia son malas, pero españa como bien sabeis "is diferent", la mayoria absoluta tiene la ventaja de que ni catalanes ni vascos, puedan chantajear al gobierno de turno y estar a chupar de la teta de la vaca, que esta mu delgadita. seamos optimistas dejemos al pp crear riqueza y dentro de 8 años votamos al psoe para repartirla, que ya han repartido bastante pobreza ¿o no?
original de Skunkor
original de AlberRexus
el PP ha conseguido 600.000 votos menos que en las pasadas elecciones
.El PP ha conseguido 600.000 votos MÁS que en las pasadas elecciones (2008 10.2 millones de votos, 2011 10.8 millones de votos
Cierto, sorry, igualmente me parece un incremento pequeño.
original de abcdefg182
De verdad hay alguien tan iluso como para pensar que desharán la ley del juego?Si la votaron entre los dos! Para joder siempre se ponen de acuerdo.
Tenéis toda la razón en que la mayoría absoluta es un desastre, pero siempre ha habido mayoría absoluta, ya que PP y PSOE SON EL MISMO PARTIDO.
Cambio? Donde está el cambio? Lo ha hecho mal el PSOE y por eso votáis al PP, y el PSOE estaba en el gobierno porque el PP lo hizo mal, que ha su vez reemplazó al PSOE...
Algo no funciona... de verdad cada 4 años son capaces de convenceros, una y otra vez de que han aprendido a hacer las cosas bien?? Si NUNCA lo cumplen, y sin embargo todo el mundo de nuevo... "esta vez será diferente, en estos 4 años han aprendido a gobernar, además se han dado cuenta de que ser corrupto está mal y lo importante es el beneficio del pueblo".
Vamos hombre ni en los cuentos es todo tan bonito.
Mientras sigáis votando al PPSOE solo ganan los políticos, banqueros, grandes empresarios y obispos.
Un saludo.
tu que eres ingles, o que?el listo de turno y 20 millones de españoles estan equivocados.
original de AlberRexus
original de Skunkor
original de AlberRexus
el PP ha conseguido 600.000 votos menos que en las pasadas elecciones
.El PP ha conseguido 600.000 votos MÁS que en las pasadas elecciones (2008 10.2 millones de votos, 2011 10.8 millones de votos
Cierto, sorry, igualmente me parece un incremento pequeño.
A mi también me parece poco incremento pero todos sabemos que la clave en estas elecciones ha sido la debacle total que ha sufrido el PSOE perdiendo el 40% de los votos (Casi 5 millones de votantes menos).
original de ALFILDEDAMA
angelotti no conoces el sistema electoral español o que? se eligen los diputados por provincias, que es la circunscripción y muchas veces x votos no alcanzan para darte un diputado y se pierden, ejmplo tipico son los partidos nacionalistas que en una sola región alcanzan grupo parlamentario y otro a nivel nacional tipo iu con 1000000 de votos mas alcanza dos tristes diputados, es el sistema y si es malo, pero es el que hay de momento. Otra cosa, las mayorias absolutas en democracia son malas, pero españa como bien sabeis "is diferent", la mayoria absoluta tiene la ventaja de que ni catalanes ni vascos, puedan chantajear al gobierno de turno y estar a chupar de la teta de la vaca, que esta mu delgadita. seamos optimistas dejemos al pp crear riqueza y dentro de 8 años votamos al psoe para repartirla, que ya han repartido bastante pobreza ¿o no?
Como catalán me ofende tremendamente tu ignorancia de la realidad del pais.
Para ser uno de los colectivos que 'chantajeamos' al gobierno de turno no lo hemos sabido hacer muy bien. Tenemos la segunda peor balanza fiscal del pais, solo por detras de las Baleares.
Chupamos tanto de la vaca que somos la peor comunidad en retorno fiscal de los últimos 16 años.
Además, se nos impugnan leyes autonómicas que son aprobadas y aplaudidas en otras comunidades (Estatut Català vs Estatutos varios).
Para terminar, los gobiernos no crean riqueza, alma de cantaro, la creamos tú y yo y el resto de compañeros levantándonos cada mañana para trabajar.
Un saludo!!
original de Chartoule
Ya habeis cambiado la hora? Desde ayer vuelve a ser 1996...Ahora en serio, la ley electoral es demencial. Pero, a quien favorece? a los partidos mayoritarios. Ergo, no se cambia.
Y respecto a la ley del juego, solo nos salvará cuando regulen a nivel de la UE obligados por los recursos que se han presentado en otros paises a leyes similares y que supongo que ya se habrán presentado a la española.
Un saludo!!
La ley electoral favorece a los partidos que son minoritarios a nivel estatal pero mayoritarios en una comunidad. El problema es que esta descompensación NO perjudica a los 2 grandes partidos y SÍ perjudica (y mucho) a los partidos minoritarios de ámbito nacional. De hecho, los grandes perjudicados de este sistema electoral son UPyD y IU y los grandes beneficiados son PNV, CiU, Amaiur, Foro Asturias, BNG, etc.
original de Chartoule
Como catalán me ofende tremendamente tu ignorancia de la realidad del pais.Para ser uno de los colectivos que 'chantajeamos' al gobierno de turno no lo hemos sabido hacer muy bien. Tenemos la segunda peor balanza fiscal del pais, solo por detras de las Baleares.
Me parece curioso que os quejéis de balanza fiscal y retorno fiscal cuando en Andalucía apenas nos quejamos y tenemos el peor índice de paro del país, el sueldo medio más bajo y el mayor índice de pobreza del país, pero bueno.
Por cierto, la peor balanza fiscal no la tiene Baleares, la tiene Madrid, que está peor que vosotros, da más dinero y recibe menos.
Sueldos más altos, carga al Estado más alta, beneficios más bajos por habitantes. Es lógico, dáis más dinero porque generáis más dinero gracias a las tochocientos favoritismos que tenéis por haber estado durante 20 años decidiendo qué se hace y no se hace en un gobierno.
Me remito a las palabras de, no me acuerdo el nombre, senador del PNV tras la aprobación de los últimos presupuestos del Estado "Nunca había conseguido tanto para mi país con una simple abstención". Same for Cataluña...
original de Chartoule
Eso lo pone peor aún, Skunkor. No se cambiará en la vida entonces.Un saludo!!
Evidentemente no va a cambiar. El hecho de que los partidos nacionalistas consigan tener tanto peso en la política nacional hace que ellos mismos puedan hacer mucha presión para que no cambien un sistema que les beneficia tanto. Además, a los 2 grandes partidos no les interesa demasiado (sobretodo al PSOE) cambiarlo ya que este sistema perjudica tanto a IU y UPyD que se quitan rivales sin tener que hacer nada.
Si se contabilizasen diputados por % de votos totales en vez de hacerlo por comunidades resultaría que UPyD+IU tendrían cerca de 35 diputados en vez de los 16 que tienen entre ambos y prácticamente desaparecerían todos los partidos regionales del congreso.
No se de donde sacais que el sistema beneficia a los nacionalistas, si cada voto valiese lo mismo sacarian casi los mismos diputados.
A quien beneficia es a PP , PSOE y perjudica a partidos como IU y UPyD.
Os dejo un grafico con mas detalles:
Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Por cierto par a mi es penoso un sistema con el cual con que te vote 1 de cada 3 españoles ( en realidad menos) tengas el poder absoluto. Hay unos 25 millones de personas en este pais que no les han votado.
original de AlberRexus
Por cierto, la peor balanza fiscal no la tiene Baleares, la tiene Madrid, que está peor que vosotros, da más dinero y recibe menos.
No puedes estar más equivocado. En números absolutos sí es cierto lo que dices pero si hablamos del ratio por habitante Baleares es, por bastante, la comunidad con peor balance fiscal. Además, muy poca gente tiene en cuenta que los gastos en sanidad y servicios (basura, transporte público, electricidad, policía, bomberos, agua, etc.) en Baleares son mucho más altos que en otros lugares ya que durante gran parte del año no sólo se tienen que tener servicios para los habitantes de Baleares sino que también tienen que tenerlos para los casi 2 millones de turistas que hay constantemente en la isla durante los meses de verano cuando casi duplicamos la población. Si a todo esto le añadimos el problema de la insularidad, por la cual Canarias, Ceuta y Melilla cobran un dineral del estado que aquí ni de coña se cobra, resulta que Baleares se encuentra con un déficit de infraestructuras bestial si la comparamos con las comunidades con balance fiscal positivo. Mientras en Andalucía (por poner un ejemplo, no es que tenga nada en contra de ellos) hay casi un ordenador por alumno en los colegios en Baleares no se llega ni a un ordenador por cada 20 alumnos.
