[Cerrado] Entrenamiento DoN 21/07/2010

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $60(BB) Everest Game#5997895308

calio07 ($1,390)
SpaBlauw33 ($3,050)
trucker01 ($1,780)
stimpy17 ($1,360)
mizsu1 ($1,420)

calio07 posts (SB) $30
SpaBlauw33 posts (BB) $60

Dealt to calio07 As 5d
fold, fold, fold,
calio07 raises to $120
SpaBlauw33 raises to $360
fold
SpaBlauw33 wins $240

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $80(BB) Everest Game#5997913510

chetupossa ($2,430)
MattiMattens ($2,040)
calio07 ($1,780)
adilove1986 ($1,385)
SergeyKalash ($1,365)

chetupossa posts (SB) $40
MattiMattens posts (BB) $80

Dealt to calio07 Js Qd
fold, fold, fold,
chetupossa calls $40
MattiMattens checks
FLOP ($160) Qs Tc 2h
chetupossa checks
MattiMattens bets $160
chetupossa raises to $640
MattiMattens raises to $1,960 (AI)
chetupossa calls $1,320
TURN ($4,080) Qs Tc 2h 7s
RIVER ($4,080) Qs Tc 2h 7s Kd
chetupossa shows Kh Td
(Pre 66%, Flop 80.0%, Turn 88.6%)

MattiMattens shows 2d 9d
(Pre 34%, Flop 20.0%, Turn 11.4%)

chetupossa wins $4,080

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NL Holdem $160(BB) Everest Game#5997967478

chetupossa ($5,090)
calio07 ($1,850)
adilove1986 ($1,165)
SergeyKalash ($895)

chetupossa antes $20
calio07 antes $20
adilove1986 antes $20
SergeyKalash antes $20
chetupossa posts (SB) $80
calio07 posts (BB) $160

Dealt to calio07 Ah Jd
fold,
SergeyKalash raises to $875 (AI)
chetupossa calls $795
calio07 calls $715
FLOP ($2,705) 6c 8s Qh
chetupossa checks
calio07 checks
TURN ($2,705) 6c 8s Qh 6s
chetupossa checks
calio07 checks
RIVER ($2,705) 6c 8s Qh 6s 3s
chetupossa checks
calio07 checks
chetupossa shows As 9c
(Pre 20%, Flop 5.8%, Turn 2.4%)

calio07 shows Ah Jd
(Pre 41%, Flop 9.4%, Turn 2.4%)

SergeyKalash shows Th Qd
(Pre 39%, Flop 84.8%, Turn 95.2%)

SergeyKalash wins $2,705

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NL Holdem $160(BB) Everest Game#5997971107

calio07 ($955)
adilove1986 ($1,145)
SergeyKalash ($2,705)
chetupossa ($4,195)

chetupossa antes $20
calio07 antes $20
adilove1986 antes $20
SergeyKalash antes $20
calio07 posts (SB) $80
adilove1986 posts (BB) $160

Dealt to calio07 8c 3c
fold, fold,
calio07 raises to $935 (AI)
adilove1986 raises to $1,125 (AI)
FLOP ($1,950) 4h Jc 2h
TURN ($1,950) 4h Jc 2h Td
RIVER ($1,950) 4h Jc 2h Td 7h
calio07 shows 8c 3c
(Pre 33%, Flop 18.0%, Turn 6.8%)

adilove1986 shows 5c 5d
(Pre 67%, Flop 82.0%, Turn 93.2%)

adilove1986 wins $1,950

con esas dos manos perdí el de 3,30$

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NL Holdem $160(BB) Everest Game#5997956478

stimpy17 ($1,330)
mizsu1 ($970)
calio07 ($1,090)
SpaBlauw33 ($3,830)
trucker01 ($1,780)

trucker01 antes $20
stimpy17 antes $20
mizsu1 antes $20
calio07 antes $20
SpaBlauw33 antes $20
stimpy17 posts (SB) $80
mizsu1 posts (BB) $160

Dealt to calio07 Ad 9c
calio07 raises to $1,070 (AI)
fold, fold, fold, fold
calio07 shows Ad 9c

calio07 wins $500

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $160(BB) Everest Game#5997967941

stimpy17 ($990)
calio07 ($1,090)
SpaBlauw33 ($3,830)
trucker01 ($3,090)

trucker01 antes $20
stimpy17 antes $20
calio07 antes $20
SpaBlauw33 antes $20
stimpy17 posts (SB) $80
calio07 posts (BB) $160

Dealt to calio07 Ac Kd
fold, fold,
stimpy17 raises to $970 (AI)
calio07 raises to $1,070 (AI)
FLOP ($2,020) 4d 9c 5s
TURN ($2,020) 4d 9c 5s 2d
RIVER ($2,020) 4d 9c 5s 2d 8d
stimpy17 shows 6h Ts
(Pre 34%, Flop 26.4%, Turn 22.7%)

calio07 shows Ac Kd
(Pre 66%, Flop 73.6%, Turn 77.3%)

calio07 wins $2,020

ganamos el de 16,50

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NL Holdem $120(BB) Everest Game#5998033731

Tkaczu1984 ($3,650)
calio07 ($1,380)
lukashek ($2,005)
martz3 ($1,705)
DrSork ($1,700)
Andrea_6 ($3,075)
Totono2006 ($1,485)

Tkaczu1984 posts (SB) $60
calio07 posts (BB) $120

Dealt to calio07 As Ks
fold, fold, fold, fold,
Totono2006 raises to $420
fold,
calio07 raises to $1,380 (AI)
Totono2006 calls $960
FLOP ($2,820) 4h 8s 3d
TURN ($2,820) 4h 8s 3d 6s
RIVER ($2,820) 4h 8s 3d 6s 7h
calio07 shows As Ks
(Pre 53%, Flop 52.3%, Turn 60.2%)

Totono2006 shows Ac Kh
(Pre 47%, Flop 47.7%, Turn 39.8%)

calio07 wins $1,410
Totono2006 wins $1,410

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $60(BB) Everest Game#5998061366

raulconsa1 ($1,730)
.poker.joker ($1,725)
gondoliere ($1,200)
-Panick- ($1,580)
calio07 ($1,405)
caesar1 ($1,360)

raulconsa1 posts (SB) $30
.poker.joker posts (BB) $60

Dealt to calio07 6h 6d
gondoliere calls $60
-Panick- calls $60
calio07 calls $60
caesar1 calls $60
raulconsa1 calls $30
.poker.joker raises to $420
gondoliere calls $360
fold, fold,
caesar1 calls $360
raulconsa1 raises to $1,730 (AI)
.poker.joker calls $1,305 (AI)
gondoliere calls $780 (AI)
caesar1 calls $940 (AI)
FLOP ($6,130) Kh 7c As
TURN ($6,130) Kh 7c As Qs
RIVER ($6,130) Kh 7c As Qs 4h
gondoliere shows Js 5s
(Pre 20%, Flop 5.9%, Turn 25.0%)

caesar1 shows Ac Kd
(Pre 13%, Flop 42.6%, Turn 2.5%)

raulconsa1 shows Kc Ad
(Pre 14%, Flop 42.6%, Turn 2.5%)

.poker.joker shows Qc Qh
(Pre 53%, Flop 8.9%, Turn 70.0%)

.poker.joker wins $6,130

Qué fácil es ganar los de 8$

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $200(BB) Everest Game#5998101812

calio07 ($1,470)
lukashek ($1,785)
martz3 ($2,275)
Andrea_6 ($5,125)
Totono2006 ($1,595)
Tkaczu1984 ($2,750)

Tkaczu1984 antes $25
calio07 antes $25
lukashek antes $25
martz3 antes $25
Andrea_6 antes $25
Totono2006 antes $25
calio07 posts (SB) $100
lukashek posts (BB) $200

Dealt to calio07 As Ah
fold, fold, fold, fold,
calio07 raises to $1,445 (AI)
lukashek raises to $1,760 (AI)
FLOP ($3,040) Td 9c 8c
TURN ($3,040) Td 9c 8c Jh
RIVER ($3,040) Td 9c 8c Jh Kh
calio07 shows As Ah
(Pre 80%, Flop 11.6%, Turn 13.6%)

lukashek shows 8d 8s
(Pre 20%, Flop 88.4%, Turn 86.4%)

lukashek wins $3,040

Adios torneo de 5$

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $200(BB) Everest Game#5998150164

tomlincoln ($4,045)
calio07 ($2,375)
jokerfa1987 ($1,888)
Tatolancelot ($692)

tomlincoln antes $25
calio07 antes $25
jokerfa1987 antes $25
Tatolancelot antes $25
tomlincoln posts (SB) $100
calio07 posts (BB) $200

Dealt to calio07 Ah Ac
fold,
Tatolancelot raises to $667 (AI)
fold,
calio07 calls $467
FLOP ($1,534) 7h Qd 2h
TURN ($1,534) 7h Qd 2h 2c
RIVER ($1,534) 7h Qd 2h 2c 9s
calio07 shows Ah Ac
(Pre 85%, Flop 83.2%, Turn 95.5%)

Tatolancelot shows Qs Jc
(Pre 15%, Flop 16.8%, Turn 4.5%)

calio07 wins $1,534

ganamos el de 0,50$ y terminamos sesión

Al final

Ganamos el de 0,55$

Ganamos el de 1,10$

Perdimos el de 3,30$

Perdimos el de 5,50$

Ganamos el de 8,80$

Ganamos el de 16,50$

Resultado global: +13,25$

Postearé unas cuantas manos más dentro de un rato
Dejadme opiniones, porfa

good training amigo fishalio

saludos

PD: me gustaria ver de tu historial en que tipos de manos sin conectar haces el check raise y contra que villanos

Esto fue el torneo de 1,10$. Ganado sin jugar ni una sola mano...

Y estas fueron las stats de la sesión

Jugando muy nit, y tampoco se llegó mucho a los niveles de ciegas altos. La fase push o fold fue favorable, pero hubo un poquito de varianza en contra, para ganar 4 y perder 2.

No es un mal resultado. Se podría considerar que dos torneos (el de 1,10$ y el de 8,80$) practicamente me vinieron regalados, y el de 5,50$ fue un badbeat, y el de 3,30$ pues una lástima que un villano resista a un cooperativo cuando va perdiendo preflop y a la siguiente mano le den una pocket pair a nuestro rival directo en BB vs nuestro push SB apurados de ciegas...

__________________________________________________________________

Hay una mano en la que me arrepiento de mi juego en el river. Debí jugarme la caja ahí.

Es del torneo de 0,55$, y el villano era bastante loose por lo que me pareció un poco impredecible, y como hay unas cuantas manos que me ganan decidí no jugármela con el full, y solo pagar, ya que el bote era relativamente grande ya...

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NL Holdem $100(BB) Replayer Game#5998101814

tomlincoln ($2,245)
calio07 ($1,285)
jokerfa1987 ($1,974)
Tatolancelot ($1,861)
bluffo2000 ($1,635)

tomlincoln posts (SB) $50
calio07 posts (BB) $100

Dealt to calio07 4d 5d
jokerfa1987 calls $100
fold, fold, fold,
calio07 checks
FLOP ($250) Qh 4s 9s
calio07 checks
jokerfa1987 checks
TURN ($250) Qh 4s 9s 5s
calio07 bets $100
jokerfa1987 calls $100
RIVER ($450) Qh 4s 9s 5s 5c
calio07 bets $200
jokerfa1987 raises to $400
calio07 calls $200
calio07 shows 4d 5d
(Pre 39%, Flop 38.1%, Turn 9.1%)

jokerfa1987 shows Js Ks
(Pre 61%, Flop 61.9%, Turn 90.9%)

calio07 wins $1,250

A veces llevará Q5, 95, QQ o 99, pero es cierto que lo más normal es que lleve trips o color. Fui demasiado conservador ahí, aunque es cierto que quedar con 2K fichas no me deja mal del todo...

No quería que me pasara como en el último entrenamiento, que me comí un full vs poker por re-resubir en el river. Aunque viendo el board fríamente, es bastante improbable...

Saludos

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NL Holdem $120(BB) Replayer Game#5998033731

Tkaczu1984 ($3,650)
calio07 ($1,380)
lukashek ($2,005)
martz3 ($1,705)
DrSork ($1,700)
Andrea_6 ($3,075)
Totono2006 ($1,485)

Tkaczu1984 posts (SB) $60
calio07 posts (BB) $120

Dealt to calio07 As Ks
fold, fold, fold, fold,
Totono2006 raises to $420
fold,
calio07 raises to $1,380 (AI)
Totono2006 calls $960
FLOP ($2,820) 4h 8s 3d
TURN ($2,820) 4h 8s 3d 6s
RIVER ($2,820) 4h 8s 3d 6s 7h
calio07 shows As Ks
(Pre 53%, Flop 52.3%, Turn 60.2%)

Totono2006 shows Ac Kh
(Pre 47%, Flop 47.7%, Turn 39.8%)

calio07 wins $1,410
Totono2006 wins $1,410

esta mano fue del torneo de 5,50$. Creo que el push con AK es standard, con una mano decente de showdown + fold equity muchas veces, en una situación que vamos 6º contra un rival directo

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $120(BB) Replayer Game#5998051357

calio07 ($1,590)
lukashek ($2,005)
martz3 ($1,705)
Andrea_6 ($4,595)
Totono2006 ($1,335)
Tkaczu1984 ($3,770)

calio07 posts (SB) $60
lukashek posts (BB) $120

Dealt to calio07 Jh Tc
fold, fold, fold, fold,
calio07 raises to $1,590 (AI)
fold
calio07 shows Jh Tc

calio07 wins $240

Esto es un robo al villano de BB porque creo que no me va a pagar salvo que lleve una mano muy potente. Sería arriesgar su propio torneo muchas veces sin necesidad

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NL Holdem $160(BB) Replayer Game#5998065583

calio07 ($1,890)
lukashek ($1,805)
martz3 ($1,865)
Andrea_6 ($4,575)
Totono2006 ($1,315)
Tkaczu1984 ($3,550)

Tkaczu1984 antes $20
calio07 antes $20
lukashek antes $20
martz3 antes $20
Andrea_6 antes $20
Totono2006 antes $20
calio07 posts (SB) $80
lukashek posts (BB) $160

Dealt to calio07 Kd Qh
fold, fold, fold, fold,
calio07 raises to $1,870 (AI)
fold
calio07 shows Kd Qh

calio07 wins $440

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $160(BB) Replayer Game#5998080594

lukashek ($1,625)
martz3 ($1,845)
Andrea_6 ($5,275)
Totono2006 ($935)
Tkaczu1984 ($3,530)
calio07 ($1,790)

Tkaczu1984 antes $20
calio07 antes $20
lukashek antes $20
martz3 antes $20
Andrea_6 antes $20
Totono2006 antes $20
lukashek posts (SB) $80
martz3 posts (BB) $160

Dealt to calio07 Js Jd
fold, fold, fold,
calio07 raises to $1,770 (AI)
fold, fold
calio07 shows Js Jd

calio07 wins $520

Quizá fue que el villano se cansó un poco de que le estuviera robando a menudo en late y por eso me termina pagando con los 88 (y crackeando mis AA), pero es que me vinieron varias manos decentes justo en esa etapa del torneo, y la situación no estaba tan sumamente cómoda como para estar foldeándo manos fuertes...

Yo veo 2 "mistakes" en la sesión, como sabes no la pude seguir bien así que lo máximo que he podido ver son las manos y es lo que te comento:

1º En la mano del cooperativo con AJo en bb y stacks efectivos:

chetupossa ($5,090)
calio07 ($1,850)
adilove1986 ($1,165)
SergeyKalash ($895)

Si foldeas pierdes 180 puntos (te quedás con 1670 y adilove1986 con 1145) y aun doblandose el shorstac se pone con 875+875+160+160 es decir: 2270 puntos, bastante parejo a ti, con un megabigstack aun en la mesa y un short en la burbuja, por decirlo más sencillo, si foldeas en el peor de los casos pasas de 2º a 3º ajustado con el segundo y con casi el doble que el 4º y si pagas y pierdes te quedas con casi el mismo stack que el 4º obligadonte a moverte posiblemente.

Reflexionandolo así... pienso que sería mejor un fold que un call porque beneficia más a los shorstack que a ti mismo y AJ no me parece oportuna.

2º Definitivamente demasiado pasiva.. no le ibas a sacar nada más al rival eso está claro pero solo habiendo 4 manos que te ganaban y... aunque sea muy loose, pienso que potencialmente solo 99 es la que podría encajar ahí.. Q5 y 95 .. no me encajan en absoluto y pienso que QQ es probable que la minibeteará "a lo fish"

Ala^^ comentado

Joker088, estoy totalmente de acuerdo con tu analisis en la mano del cooperativo, para mi era un fold.

Hola Joker088

La lectura que tenía es que el short viene pusheando bastante últimamente, y es normal por su situación en el torneo. Puede estar pusheando cualquier parejita, Ax, broadways e incluso manos peores. AJ es una mano que domina bastante bien a un rango de Ax y broadways y va a un flip contra la mayoría de parejitas. Entonces estaba dispuesto a pagar incluso si el bigstack foldea.

El bigstack me beneficia pagándole, y eso quizá me hace tender al fold y esperar a ver qué pasa en esa mano sin arriesgar el stack. Estuve considerando foldear...

Al final decido no lo hago porque no me interesa que SergeyKalash se ponga 2º y si foldeo va a tener más chance de hacerlo, me dejaría en la lucha con adilove1986 de todas formas, así pague o foldee. Con el mismo tipo de fold equity, ya que jugamos por su stack. Dentro de que me viene mal que SergeyKalash se lleve mis fichas, eso hace a adilove1986 tener algo menos fold equity en sus robos SB vs BB. (hay que ver como le busco el lado positivo... :D)

Son 710 fichas lo que tengo que poner. En este nivel de ciegas hay 320 cada ronda de ciegas. Con un par de robos me quedaría casi como estaba...

Mi lectura no iba mal encaminada. El villano tenía una broadway, y justo una de las 3 que no domino...

Si el short llega a tener el A9 y el bigstack el QT, pasa de ser un 54/46 a favor del short, a ser un 42/39/18 a favor mío y del bigstack, respectivamente. Es decir, el short hubiera estado sobreviviendo 1/3 de las veces.

Lo que pasa es que al que le voy pisando outs al villano equivocado, lamentablemente entonces solo colaboro en quitarle un 7% del 46% que tenía sin mi en el bote.

Yo con quitarle 1/3 de la equity de showdown me bastaba. Por ejemplo, en una mano del tipo 77 vs QT...

Todo contando con que son unas fichas que evidentemente duelen, pero que en este nivel de ciegas podemos pensar en invertir porque nuestra fold equity contra el rival directo va a ser similar, y en un par de robos las recuperaríamos en el improbable caso de que el cooperativo salga mal. Y tampoco necesitamos recuperarnos mucho, porque el otro short generalmente se la va a tener que jugar, ya sea contra nosotros en nuestros robos, o con los otros bigstacks.

No creo que el resultado hubiera cambiado mucho. La siguiente mano habría pusheado any 2 al short igual por el tamaño de las ciegas y de su stack, y este me habría pagado dejándome con 525 fichas, quedando los villanos con 2330, 2250... muy difícil de cobrar.

__________________________________________________________________

La segunda mano, completamente de acuerdo con tu apreciación.

Va a ser bastante raro que tenga una mano que me gane y debí pushear, aunque su resubida en el river me dice que algo lleva, y en los de 0,55$ no descartaría ver un Q5 de vez en cuando, hay cada loco... Pero sí, está claro que lo más normal es que lleve color o trips con 5x y le vaya ganando.

Saludos

A ver, que me estoy releyendo a mi mismo y no se si soy un poco radical defendiendo mi postura...

Con eso no quise decir que el cooperativo sea lo mejor o que sea malo foldear o algo así.

Parece muy sensato foldear, de hecho. Pero tampoco debe ser un error muy grande el cooperativo porque el valor de esas fichas es muy relativo en estos niveles de ciegas, y a veces es difícil valorar si las fichas nos hacen un mejor servicio quitándole chances de sobrevivir a un villano que generalmente tiene una mano peor que la nuestra, o quedándose con el resto fichas en nuestro stack para tener un poco más de fold equity o chances de sobrevivir en caso de que nos paguen un push.

Saludos

Pues para mi, con mi incopetencia suma...

Ahi dos manos que habria tirado, la del Cooperativo, le das mucha ventaja al pagarle si gana, y te quedas de Shorstack, por lo que si no paga el Bigstack, si que le pagaria, pero en esa situacion prefiero guardarme esas fichas para otros menesteres....
Y en esa misma partida, el push que le haces al de la BB, justo despues de perder esa mano cooperativa, casi siempre, te la van a pagar, con casi cualquier cosa....
No por estadistica, sino por que la gente tenemos la idea de que despues de perder una mano favorita solemos cagarla y tirar el Push con cualquier cosa.....
Y no creo que solo sea una impresion mia, sino que es bastante habitual....

Hola Gorryking32

Sí, está claro que las veces que el short gana a todos y se salva vamos a tener desventaja por las 715 fichas esas.

Pero también hay que considerar las veces que ganamos nosotros, porque el cooperativo sirve para quitarle chances de supervivencia al short. Habría que hilar muy fino para saber a partir de qué cantidad de fichas es más conveniente pagar o foldear, pero en ese momento no me pareció cantidad demasiado dañina porque en caso de perder me deja a la altura del otro villano. Por ejemplo, si fueran unas 1000-1100 fichas ya no me gustaría claramente, porque me quedaría bastante por debajo y de ahí tendría que robar varias veces para hacer que el otro tuviera que jugársela...

Por otra parte, la mano del 83 me parece un push standard, no tiene que ver con el tilt. Nos quedan 6-7 ciegas, por lo que aún debe haber fold equity.

Es como el push que me hace el villano con T6o en el de 16,50$. Standard y totalmente correcto, independientemente de que yo pillase AK o que este villano haya pillado 55 y el call sea correcto en ambos casos. Pero por ejemplo, con J5 o algo así no debe ser bueno para el villano, y que normalmente foldeará.

Si está pagando con aprox. el 30% de las manos (razonablemente loose), significa que el 70% está foldeando. Serían 640 de diferencia (las 320 del bote que se lleva él + las 320 fichas que dejo de ganar yo). Por mucho que me vaya a pagar relativamente a menudo, no puedes dar una concesión de 640 fichas al rival directo sin lucha cuando tienes 1K de stack y tu rival también.

Por otra parte, en caso de que hubiera decidido foldear ante el cooperativo (creo que a veces tomaría la opción, ya que me parece sensata también), también debería meter el push ahí, con el mismo razonamiento. Simplemente no puedes dar walks ahí muy a menudo, porque entras en problemas. Sería pasar a 1,5K y el villano a 1,3K, practicamente se pone a la altura. Y en caso de robarle con éxito le sacaríamos unas 800 fichas, que pasa a ser significativo, teniendo en cuenta de que la mayor parte de las veces no tiene mano para poder pagarnos...

Saludos