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A6s call commited

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maeselitos25
Registrado: 21.11.2010
Oldschool Grinder

[44/101]
##########################################
PokerStars Game 117681586216 / Tournament
Table 923373500 35 -
Blinds : 300/600 - Ante 70.0
##########################################

6 players
[SB] framefast (24217)
[BB] pepelu198 (16551)
[1] JUNIORPIZZAS (17559)
[2] flushproyect (17247)
[3] Trujywalker (14090)
[But] stigmata_887 (6685)

flushproyect 6♣ A♣ Initial Pot: 1320

JUNIORPIZZAS folds
flushproyect raises to 1350
Trujywalker folds
stigmata_887 is All in
framefast folds
pepelu198 folds
flushproyect calls 5265
### FLOP ### 3♥ T♣ 3♠ Pot: 14550
### TURN ### J♣ Pot: 14550
### RIVER ### 5♦ Pot: 14550
flushproyect shows 6♣ A♣
stigmata_887 shows A♠ K♥
stigmata_887 wins 14550 from the main pot with A Pair of treys

Está bien el call aquí?
Le pongo un rango de JJ-22,A9s+,KQs,AJo+


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15 respuestas
Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

Buenas, el call tuyo si el villano solo te pushea ese rango creo que no es rentable, te hago los calculos:

Tienes que poner 5265 para un bote de 9285 es decir, tienes una equity del bote de: 1'7635:1 o lo que es lo mismo un 63'8% (1,7635/2,7635)

El rango que le pones al villano creo que es muy tight para sus 11BB, y además es 6-handed, pero si tenemos en cuenta que ese va a ser su rango tenemos esto:

A6s ============= 35.24%

22+,A9s+,KQs,AJo+=== 64.76%

63.8% no es superior al número de veces que perdemos la mano 64.76%, luego el call no es rentable.
1'7635:1 < 1'8376

Si ampliamos el rango, por ejemplo este: 22+,A6s+,KTs+,QTs+,JTs,A9o+,KTo+,QJo

Ahora si es rentable tu call:
A6s===========================42.69%
22+,A6s+,KTs+,QTs+,JTs,A9o+,KTo+,QJo===57.31%

63.8% > 57.31%

Yo creo que tu push es rentable ya que el rango de push del villano es más parecido al que yo te he puesto que al que tu le has puesto.

Por favor!!!!, si he cometido fallos con los calculos o así no se hacen que alguien me corrija please!!

PD: Sube la mano original y la miro en el ICMIZER.

Saludos!!!


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maeselitos25 Autor del tema
maeselitos25
Registrado: 21.11.2010
Oldschool Grinder

Hola Syvanen,

Gracias por tu respuesta y por los cálculos, ahora se ve todo mucho más claro :f_thumbsup:

Pues me imagino que reajustando el rango (que si puede que fuese un poco tight) probablemente sea un call breakeven, pero marqué la mano porque si que me pareció demasiado justo o incluso malo aquí el call.

Aquí te dejo la mano para el ICMIZER.

Spoiler

PokerStars Hand #117681586216: Tournament #923373500, €4.49+€0.51 EUR Hold'em No Limit - Level XII (300/600) - 2014/06/18 18:06:22 CET [2014/06/18 12:06:22 ET]
Table '923373500 35' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: framefast (24217 in chips)
Seat 2: pepelu198 (16551 in chips)
Seat 3: JUNIORPIZZAS (17559 in chips)
Seat 4: flushproyect (17247 in chips)
Seat 5: Trujywalker (14090 in chips)
Seat 6: stigmata_887 (6685 in chips)
framefast: posts the ante 70
pepelu198: posts the ante 70
JUNIORPIZZAS: posts the ante 70
flushproyect: posts the ante 70
Trujywalker: posts the ante 70
stigmata_887: posts the ante 70
framefast: posts small blind 300
pepelu198: posts big blind 600
HOLE CARDS
Dealt to flushproyect [6c Ac]
JUNIORPIZZAS: folds
flushproyect: raises 750 to 1350
Trujywalker: folds
stigmata_887: raises 5265 to 6615 and is all-in
framefast: folds
pepelu198: folds
flushproyect: calls 5265
FLOP [3h Tc 3s]
TURN [3h Tc 3s] [Jc]
RIVER [3h Tc 3s Jc] [5d]
SHOW DOWN
flushproyect: shows [6c Ac] (a pair of Threes)
stigmata_887: shows [As Kh] (a pair of Threes - Ace+King kicker)
stigmata_887 collected 14550 from pot
SUMMARY
Total pot 14550 | Rake 0
Board [3h Tc 3s Jc 5d]
Seat 1: framefast (small blind) folded before Flop
Seat 2: pepelu198 (big blind) folded before Flop
Seat 3: JUNIORPIZZAS folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: flushproyect showed [6c Ac] and lost with a pair of Threes
Seat 5: Trujywalker folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: stigmata_887 (button) showed [As Kh] and won (14550) with a pair of Threes

Saludos :club:


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Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

Buenas, mirando con el icmizer el call con A6s para el rango que pusiste no es rentable (creo que mis cálculos están bien, a ver si alguien me lo confirma).

Pero como lo normal es que el villano esté pusheando un rango más amplio en esta situación si que va a ser rentable tu call al push.

Por lo que creo que si, si es rentable y no es breakeven.

Un saludo!

PD: A ver si viene ya el nuevo entrenador :)


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Buenas chicos.

haber, voy a intentar hacer yo mis calculos haber si queda mas claro.

Sacamos la equity que necesitamos para pagar.

5265/ 14550 * 100 = 36.1 EM

Como veis en la imagen dándole al villano el rango mas tight de la historia aun nos daría para pagar.

Yo en este caso le he dado al villano un 10%, pero pienso que en esta situación nos estará enchufando algo así como un 15-18%, así que con A9s estamos muy dentro.

Por norma general, si abres y un villano con 10 o menos bb te pushea ya le tienes que pagar casi con cualquier mano que hayas abierto.

Saludos


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Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

original de tabera
Buenas chicos.

haber, voy a intentar hacer yo mis calculos haber si queda mas claro.

Sacamos la equity que necesitamos para pagar.

5265/ 14550 * 100 = 36.1 EM
...
...

Como veis en la imagen dándole al villano el rango mas tight de la historia aun nos daría para pagar.

Yo en este caso le he dado al villano un 10%, pero pienso que en esta situación nos estará enchufando algo así como un 15-18%, así que con A9s estamos muy dentro.

Por norma general, si abres y un villano con 10 o menos bb te pushea ya le tienes que pagar casi con cualquier mano que hayas abierto.

Saludos

Tabera, ¿podrías hacerme el favor de revisar mis cálculos? (los que hago en la primera respuesta)

PD: La mano no es A9s, es A6s y ya cambian los porcentajes.

Un saludo y gracias.


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Haber, no entiendo muy bien tus cálculos, pero creo que el fallo esta al sacar la equity.

La formula es:

5265(cantidad que te queda poner) / 14550(bote total, tienes que contar también lo que te queda por poner) *100.

Ahí esta el error en tus cálculos.

Cierto, no me di cuenta que era A6s.

He vuelto a hacer los cálculos con el rango super tight de mas arriba y A6s y da fold 33..7 E.

Pero vamos puse ese rango como ejemplo para que vierais que aunque este pusheando un rango muy tight se puede pagar, pero aquí el villano va estar pusheando muchísimo mas así que yo aquí no me tiro de casi nada que haya abierto.

Lo que hago yo cuando hay shorts con 12bb- reduzco mi rango de OR sabiendo que si abro y me pushean les voy a pagar.

SALUDOS


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Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

Hola Tabera, según tengo entendido el cálculo de las pot odds es:

(Dinero que hay en el bote en un momento determinado) dividido entre (el dinero que tenemos que poner para igualar la apuesta del rival)

Es decir:
El bote es: 300+600+70*6+la apuesta del compañero 1350+el allin 6615 ===>
Total = 9285

Si el compañero quiere pagar el allin tiene que poner: 6615-1350 = 5265

Es decir; poner 5265 para un bote de 9285 que poniendo en pot odds es:

9285/5265 = 1.7635:1

En porcentaje es : (1.7635/2.7635)*100 = 63.8%

Esa son las pot odds.

El % de ganar la mano la cálculo con el equilab y si las pot odds son mayores que el % de veces que perdemos la mano el call es rentable.

¿Me equivoco?

Salu2!


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Bueno, pues creo que también están bien los tuyos, aunque al yo no hacerlo nunca así no sabría decirte seguro, pero creo que si que son correctos.

Aunque pienso que es mas sencillo sacar la EM a la hora de jugar.

Un saludo crackk


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Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

original de tabera
Bueno, pues creo que también están bien los tuyos, aunque al yo no hacerlo nunca así no sabría decirte seguro, pero creo que si que son correctos.

Aunque pienso que es mas sencillo sacar la EM a la hora de jugar.

Un saludo crackk

Hola Tabera!!!, tienes razón lo tuyo es mucho más facil, ¿me puedes explicar como se hace tu razonamiento?

¿Que es el EM?

¿Una vez que lo cálcula miras que el EM sea mayor o menor a la equity de A6s vs Rango?

Por cierto, mis datos no estaban bien, se me había olvidado quitar el ante del push del villano y por eso no coincidian los valores de manera exacta con los tuyos.

Un saludo y gracias!


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Alvarogg2711
Registrado: 29.03.2012
PokerStrategist

Yo prefiero lo que hace Tabera, lo tuyo esta bien, pero es darle vueltas y vueltas a un calculo sencillo.

Es mejor hacerlo:

5.265/(9.285+5.265) = 36,67% de Equity necesaria para pagar.

Luego abres el equilab, metes el rango que le pones al villano. Y luego le das a herramientas, calculadora de rangos, le pones la equity y te da el rango con el que podrías pagar.


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original de Alvarogg2711
Yo prefiero lo que hace Tabera, lo tuyo esta bien, pero es darle vueltas y vueltas a un calculo sencillo.

Es mejor hacerlo:

5.265/(9.285+5.265) = 36,67% de Equity necesaria para pagar.

Luego abres el equilab, metes el rango que le pones al villano. Y luego le das a herramientas, calculadora de rangos, le pones la equity y te da el rango con el que podrías pagar.

Eso es, nada mas que añadir, mucho mas sencillo asi.

Un saludo crackk


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Syvanen13
Registrado: 23.09.2010
PokerStrategist

muchas gracias señores!


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Coach
chaparrito77
Registrado: 05.05.2009
PokerStrategist

Hola Maeselitos25:

Necesitas una equity minima necesaria del 36.18% y con A6s vs ese rango te da por muy poco 36.32%, por lo tanto tienes un call, pero. Lo que no entiendo es como eliminas dentro de su rango QQ+, con que metas una de esas 3 combinaciones ya no te da a un call por poco.

Saludos


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Creo que nosotros también los hemos tenido en cuenta.

El bote total son 14550 con antes y lo que tenemos que poner son 5265.

5265/14550 * 100 = 36.1%

Corrígeme si hago algo mal pero creo que son correctos.

Por otro lado yo en mis cálculos no elimine QQ+ de su rango y creo que igual tenemos que pagar dándole un rango realista de push con 10bb.

VS este rango 22+,A9s+,KJs+,QJs,AJo+,KQo tenemos un 38,58 de equity.

Como lo ves??


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Coach
chaparrito77
Registrado: 05.05.2009
PokerStrategist

Tienes razon taber la EMN es del 36.18%, ya corregi mi calculo, aun asi contra el rango que comenta el OP nos da un call por poco, si incluimos las QQ KK y AA ya no nos da el call.

Y si se amplia el rango al que estas sugiriendo tenemos un call claro. Y posiblemente por fold equity si podamos llegar a ampliar el rango hasta ese punto si tenemos información que es un jugador bueno.

Saludos


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