[Cerrado] Por slowplayear set?

esta bien jugada, esta bien el chek en el flop, si hubiera algun tipo de proyecto tal vez si convendria hacer una apuesta de 3/4 del bote, pero sin aparente peligro, esta bien hay logicamente hay que pagar, luego hubo mala suerte de que le cayera la Q, pero ya hubieras sido mas agresivo en el flop o no, la jugada abria acabado con los dos all in seguro.

Muy bien jugada, de hecho al momento de tu ultima accion ( All in ) ibas por delante con bastante ventaja. De todos modos si tenia JJ tampoco pasa nada. La mayoria de las veces vamos a ganar en este tipo de jugadas.

Saludos, y animo !
Dem.

Todo dicho, bien jugada.

Lo único que nos podriamos plantear si esta bien es el call preflop, el resto perfectamente jugado y el call preflop yo dependeria mucho de como fuese el torneo y de como fuese la mesa, a veces invierto eso en busca del set y otras veces no.

Saludos

No estoy de acuerdo con la mayoria.

44 no es suficiente para pagar un raise de
3 o 4CG aun estando en BB
Mas con ciegas tan bajas, lo que indica que recien empieza el torneo
por tanto no hay que meterse en lios.

Tuviste suerte de ligar un el set en el flop.
Pero de todas formas tu rival esta demostrando que tiene una gran mano
porque automaticamente va ALLIN luego del flop.

Obvio que no tiene idea que tenes un set, y en el flop no ve overcards
como pagaste y piensa que va adelante quiere evitar poblemas y
llevarse los 420 o que te cueste (cosa que sucede), si vas con algun proyecto raro, tal vez tenes un Ax o una Kx por eso pagaste el preflop.

Luego del flop jugas muy bien porque tenes un set y de los que son imposibles de detectar.
Asi que ahi bien pagado el ALLIN. Luego asi como vos ligaste en el flop tu 4, el liga en el turn su Q.

Ahora no se que Slowplay consideras porque no tuviste chance nunca de ser agresor, te suben primero y te van ALL IN primero.

No se la unica, que cuando te sube a 120 vos metas ALL IN preflop o 3BET, pero eso no haria diferencia porque cualquiera con QQ preflop te paga y luego mismo resultado.

Saluditos.

El call preflop un poco justo (la verdad esque hay un buen bote y solo nos cuesta 80)
Post flop perfectamente jugada

Y yo estoy en desacuerdo, porque practicamente la vez que liguemos nuestro set ganaremos un pote enorme. Supongamos. 1 de cada 10 ligamos el set. Gastamos 800 fichas en buscar el set pero cuando lo consigamos casi siempre salvo hecatombe tendremos la mejor mano y nos doblaremos, y no sabemos si mas personas se van a meter a la mano tambien.

Para mi es un movimiento bastante profitable a la larga

Saludos

Limpeas preflop, esta bien, el call 120, primero niveles de ciegas diria danport son 80 para ganar 300 fichas, yo creo que esta bien ese call hasta ahi nomas. Tienes unas implicitas increibles contra varios jugadores si ligas el set, y solo pierdes 80 y tienes stack todavia paraseguir normalmente en el torneo.
El flop no es peligroso, el fue el agresor preflop me parece perfecto mostrar esa debilidad
El turn es odioso lamentablemente pero bueno, esta bien jugada para mi

Punto 1
Las posibilidades de ligar un set en el flop son de 7.5:1 u 11.75%
El pozo hasta el momento del call es de 340
Tengo que poner 80 o sea 340/80
eso da un pot odds 4.25:1 o que necesito ganar el pozo 1 de cada 5 veces
Pero consigo un set 1 de cada 8 veces.

Por tanto el Call a largo plazo no es rentable.
Esto quiere decir si sigo insistiendo en esta forma de jugar, perdere
mas veces de las que ganare.

Punto 2
Si usan la tabla de manos iniciales de un torneo
Que en este caso corresponden a la parte inicial ya que tenemos
mas de 24 BB porque 1500/40 = 37.5 BB

Por tanto si tengo desde 99 a 22 en cualquier posicion, si no hay subidas antes de mi (que no es el caso) IGUALO
Si hay una subida HAGO FOLD!!!!!!!

Luego que cada uno juegue como le quiera.

Saluditos.

mariamar, estoy de acuerdo con las matematicas, pero estamos hablando de un nivel de ciegas 20/40 cuando tenemos un stack de 1500, yo creo que esta muy justo, el call, pero no fue un movimiento "malo".

El call preflop con 44 esta bien y esta bien jugada......lo que yo no entiendo es porke el otro se va all in....xD

Yo habria foldeado preflop. Te hacen un raise x3 y vas a jugar 44 sin posicion ni nada de nada. Casi todas las cartas q salgan van a ser mas altas q las tuyas. La unica posibilidad es ligar el set, pero me parece q esto sucedera pocas veces. Habria foldeado para evitar problemas.
En el flop me parece q la jugaste bien. El villano es el agresor preflop asi q le dejas hablar y casi siempre haran el continue bet. Como ya dijo alguien, no se xq se va all in el villano.

original de avatar03
Limpeas preflop, esta bien, el call 120, primero niveles de ciegas diria danport son 80 para ganar 300 fichas, yo creo que esta bien ese call hasta ahi nomas. Tienes unas implicitas increibles contra varios jugadores si ligas el set, y solo pierdes 80 y tienes stack todavia paraseguir normalmente en el torneo.
El flop no es peligroso, el fue el agresor preflop me parece perfecto mostrar esa debilidad
El turn es odioso lamentablemente pero bueno, esta bien jugada para mi

Hola gracias por todos los comentarios soy nuevo en sits por que antes era jugador de NL cash pero ahroa quiero jugar solo sits y MTT mi lectura fue la que hizo avatar03, ya que dije solo invierto 80 para ganar 300 me queda buen stack por detras por si no ligo el set entonces no vi mal el call, que haya tenido mala suerte con ese turnzado es otra cosa pero creo que no esta del todo mal jugada pre flop.

Muchas opiniones y todas argumentadas y defendibles!

Por suerte para el póker, muchas veces tendremos situaciones como esta, en la que no se puede decir categóricamente que una jugada sea un acierto o un error.

Los pares pequeños tienen la gran ventaja de que son muy fáciles de jugar postflop.

En esta ocasión conectamos el set y aún así perdimos contra un set mayor, pero esto no debe influir en nuestras decisiones ya que esta situacion se dará pocas veces.

Además también habrá ocasiones en las que el set más alto sea el nuestro...

Cuando yo tengo que decidir si pagar una apuesta con una pareja en primeros niveles de ciegas valoro principalmente 2 cosas:

1) El efecto que tiene sobre nuestro stack el perder la cantidad que tenemos que pagar.

2) Lo que puedo llegar a ganar, que no sólamente consiste en el dinero que hay actualmente en el bote sino en el stack que tiene detrás el jugador que ha subido inicialmente.

Si lo que tengo que pagar no cambia la fuerza de mi stack y puedo ganar más de 10 veces la cantidad invertida creo que es rentable pagar.

Eso si, hay que tener en cuenta dos cosas importantes que pueden ocurrir cuando completemos el set.

1) No siempre ganaremos la mano (como en el presente ejemplo)
2) No siempre podremos contar con sacar todo el stack al que subió inicialmente (aunque normalmente como mínimo le sacaremos una apuesta por valor)

Por eso es tan importante que la cantidad a invertir inicialmente por nuestra parte no sea muy importante.

Yo hubiera pagado preflop las 80 fichas.

Un saludo!

Perdon ahora entendi lo de slow play.

Antes no habia visto que hiciste un check en el flop, luego te hacen all in y pagas.

Bueno. Ahora si antes yo pensaba que jugaste mal preflop, y luego bien. Modifico y para mi jugaste mal en los 2.

O sea mal el call y mal el slow play. Ni bien ves que ligaste tu set tenes que minimo apostarle el pozo y si eso significa mas de la mitad de lo que te queda vas ALL IN.

Probablemente el resultado hubiese sido el mismo, porque es muy dificil que alguien tire par de reinas, si no hay overcards.

marimarperez No crees que el flop es ideal para hacer ese movimiento de check raise.
No hay proyectos peligrosos y el no es el agreor preflop, muy pocas cartas hacen perder valor a tu mano en el turn, para mi estuvo bien el check en el flop.

Igualmente hay que analizar como es la mesa si ese jugador que sube es un maniaco mas aun habria que hacer el check en el flop.

Todo movimiento tiene su pro y su contra. Y aca no estamos hablando de RG NL. Ni de un torneo con recompra. Estas adentro o fuera, tenes x fichas o no las tenes.

En este caso particular creo que aunque metiera un All-IN o apostara el pozo, o jugara slow, el resultado no cambiaria porque, le pagarian llevando QQ a menos que tu rival tenga mucho miedo de perder.

Pero supongamos que tu rival no lleva QQ

Sino TT a 55. O que en el flop en lugar de J sale una Ax o Kx

Jugando slow correria el mismo riesgo que contra QQ.

Sin embargo con un ALL IN o Apostando el pozo, lo puedo hacer foldear ( porque en ese caso la J le molestaria) llevandome lo suficiente y si me paga tiene que ligar.

Ademas todos parecen olvidar lo basico (hasta Danport cosa que me extraña).

"Como ya sabes, un Sit and Go tiene tres fases de juego: la primera fase con ciegas pequeñas y muchas fichas, la segunda, con ciegas más altas y la última, con ciegas muy altas.
Ya que lo más importante es llegar a la última fase del juego, la meta de un Sit and Go es sobrevivir el mayor tiempo posible. Por eso, tu objetivo principal no será ganar fichas lo antes posible o expulsar a muchos oponentes del juego. "

Dicho eso lo que me digan sobra.

Ahora yo misma tambien he realizado jugadas, "raras", slowplays, malos pagos de pot outs, algunas con buena suerte y otras con mala. (Y las seguire haciendo ).
La cosa es saber que nos equivocamos y tratar de desviarnos lo menos posible, y ademas si estamos discutiendo lo extrictamente correcto, creo que la respuesta es la que dije.

Luego cada uno seguira en la suya, sera una jugada mas o menos y bueno no fue tan mala, y bueno y casi sale, habra muchos que esta super porque es lo que haria siempre porque 80 fichas no le afectan.
Lo basico lo correcto, lo "seguro" a largo plazo era el fold, y si ligas un set o cualquier jugada lo mas "seguro" es apostar.

Y sigo en desacuerdo. No es 340/80, estamos jugando con las implicitas en todo caso de tratar de stackear al contrario. Muchos se dejan la caja si el pote se viene inflando poco a poco con cualquier overpair o 2 pares. Y si no sacamos el stack podremos sacar al menos la apuesta de continuacion del villano y quiza un medio pot en el turn. Cuando hay subidas preflop en los niveles iniciales es una señal que nos podamos enfrentar contra una premiun, porque no hay necesidad de robar ninguna ciega en este momento.

Y las premiuns se dejan muchas fichas en el camino con overpairs. ADemas no andan contando que un rival agresivo se puede dejar la caja con 88 en un flop 523, o algo por el estilo, para mi sigue siendo un movimiento muy profitable y lo mejor es que se encuentra muy camuflajado.

Lo principal es que busquemos siempre el set value cuando nos den las pot odds y las implicitas de sobra.

El juego postflop y la lectura de nuestro rival tambien va a depender mucho si sacamos el valor correcto a nuestra mano o no perdemos fichas innecesarias. Sigue siendo el movimiento correcto para mi, y por mucho. Ademas no veo porque la polemica. Nuestro set tiene un poder de un 92%-8% contra cualquier premiun overpair que nos pague todas nuestras fichas, y eso a 2 cartas, solo a una seria 96%-4%.

Obviamente no cuento cuando nos hacen set overset, pero son casos bastante poco frecuentes al largo plazo.

Yo pagaria una subida de hasta 100 en los niveles iniciales y con posicion. Si quiero buscar el set value prefiero que las odds me den de sobra.

No confundamos terminos hablando de cajas. Esto es S&G aca las cajas no importan podes doblar tu stack en el inicio del torneo pero eso no te garantiza nada llegar a los premios.

Ganarte las cajas perfecto para un RG, gane las cajas si quiero me levanto y me voy dejando a todos calentitos y sin poder hacer nada.

Que lectura del rival me hablas en el inicio de un torneo?

Ahora digo 1500 fichas, pones 80 no sale el set. All IN haces fold

1420 fichas, pasan 3 rondas no ligas obsolutamente nada.

1420-180 (3 rondas) = 1240 fichas.

Pasa sb 1220
BB tienes 1180 fichas misma situacion ligas 66 te suben y debes pagar 80. Bueno si pagaste antes lo haras de nuevo. Pero el set no sale. Overcards, apuesta fuerte, Fold.

1100 fichas

Sigas suben 30/60

2 rondas no ligas nada y tienes 920 fichas / 60 = 15.33

Ya estas en etapa intermedia (hace rato) con ciegas de solo 60. Si sigues sin ligar algo pronto tendras menos de 14 ciegas y deberas ir mas loose.
Huy porque no tendre 160 fichas mas?

Casi seguro pronto deberas jugartela y con contra muchos rivales. Pero bueno probablemente ligues algun 99 a 22 que esta vez te salvara el set.

Solo hablo del largo plazo, obviamente en algun sit no ligaremos nuestro set y tal vez en varios que juguemos, y en realidad vamos muriendo desangrados poco a poco como tu dices.

Al final me da igual tener 1k que 1,2k (pero busque todas las oportunidades posibles para aumentar mi stack y no llegar tan mal al push y fold), ocacionare el mismo fold equity cuando tenga que entrar en fase de push or fold. Si te das cuenta en la mayoria de los sits no ligamos nada y dependemos siempre de la fase de push or fold, pero la mayoria de veces cuando llegamos gordos a esa fase y somos los bigstacks y por lo tanto metiendo bastante presion es porque acabamos de ligar o un set o fue un premiun contra premiun, quiza tal vez alguna mano con suited conectors.

Se que tenemos que ahorrar lo que podamos, pero tenemos que intentar duplicar nuestro stack cuando recibimos las odds adecuadas (y que nos sobre stack por detras para buscar un set). Es cierto que aqui no se garantiza que si doblamos vamos a cobrar, pero los chances aumentan significativamente porque a la vez eliminamos a un jugador y aumentamos el stack y si no ligamos pues bueno, podremos a veces llevarnos los potes donde veamos debilidad o simplemente continuar perdiendo lo minimo pero buscando oportunidades.

En potes multiway las parejitas son muy eficaces y si muchos han entrado subiendo lo son mas aun porque podriamos ganar un pote enorme y la expectativa positiva sera mayor.
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El unico problema que veo es que si jugamos en una mesa superagresiva donde resuben mucho, lo mejor es dejar de jugar parejitas y ajustar la estrategia, pero como la mayoria de los sits se juega de manera tight es dificil que nos comamos una resubida por detras sin mano.

Creo que a largo plazo las parejitas jugadas adecuadamente nos hacen ganar bastante dinero.

En conclusion yo trato casi siempre de buscar los sets con la mejor posicion que pueda, por ejemplo si empieza el sit y yo ando con 22 en utg2. Utg1 sube a 150, obviamente aqui no me voy a meter a buscar el set, porque tengo toda la mesa por detras que no ha actuado y ademas me esta dando unas odds de 10-1, las correctas para buscar el set pero algo ajustadas.

En el 100% de los casos me parece que seria incorrecto buscar los sets porque nos leerian demasiado y saben que cada vez que hacemos calls a subidas es con parejitas y eso ocacionara que nos comamos mas resubidas.

Pero como todo es ir ajustando nuestro juego a las circunstancias, si vez que se dejan las fichas con overpairs y dobles seria una estrategia optima buscar todos los sets donde obtengamos las odds adecuadas y ganar ciertos botes donde nos demuestren debilidad.