age de maturité au poker ?

20-30ans t'es jeune et tu as du temps de libre

au bout de combien d'années de pratique a t on le plus de chances de devenir gagnant ?

tu peut être gagnant la 1er année être perdant toute ta vie ! mais je pense que 6 mois après avoir débuter tu peut être gagnant !

Pensez vous qu'il y a un âge moyen ou le joueur sera plus performant ?
ou en fait l'évolution du jeu fait qu'on s'améliore d'année en année ?

quand tu n'est pas scared money ! cad entre 18 et 22ans quand tu n'as jamais trop taff

Intéressant comme question.
J'ai l'impression que la majorité des joueurs les plus performant ont aux alentours de 25 ans.
Avant, il y a surement un manque de maturité.
Et dépassé 30 ans les types ont loupé le boom du poker, ils étaient déjà installé dans la vie.

Pas d'accord ... de très bons joueurs ont plus de 30 ans, tout comme de très bons joueurs sont performants à 18-19 ans.
Il n'y a pas réellement d'age, mais plutôt une approche et une réflexion vis-à-vis du poker à avoir.

Être récréatif est aussi une gène pour l'ascension, bien plus que la capacité d'analyse des mains.
Je pense que le plus "dur" pour certains joueurs sera le coté financier et l'impact que peut avoir une main ou le pot représente 2 semaines voire 1 mois de taf ...

La vraie question à se poser et de savoir comment le poker est abordé.

Je prends mon exemple car je pense le connaître
Actuellement je suis dans une phase ou j'aborde le poker comme un divertissement ...
Je suis en NL25, les sommes engagées sont "dérisoires" et du coup je suis capable de jouer sans la moindre appréhension monétaire, je pousse des jetons quoi.
C'est EV+ dans les situations de 4bet light, 3 barrell bluff, etc.

Et pourtant je ne pense pas avoir atteint une maturité de poker suffisante pour être considéré comme un bon joueur.
Mais ça ne m'empêche pas d'être gagnant.

My two cents.

Message original de TiGrOulefou
Pas d'accord ... de très bons joueurs ont plus de 30 ans, tout comme de très bons joueurs sont performants à 18-19 ans.
Il n'y a pas réellement d'age, mais plutôt une approche et une réflexion vis-à-vis du poker à avoir.

Être récréatif est aussi une gène pour l'ascension, bien plus que la capacité d'analyse des mains.
Je pense que le plus "dur" pour certains joueurs sera le coté financier et l'impact que peut avoir une main ou le pot représente 2 semaines voire 1 mois de taf ...

La vraie question à se poser et de savoir comment le poker est abordé.

Je prends mon exemple car je pense le connaître
Actuellement je suis dans une phase ou j'aborde le poker comme un divertissement ...
Je suis en NL25, les sommes engagées sont "dérisoires" et du coup je suis capable de jouer sans la moindre appréhension monétaire, je pousse des jetons quoi.
C'est EV+ dans les situations de 4bet light, 3 barrell bluff, etc.

Et pourtant je ne pense pas avoir atteint une maturité de poker suffisante pour être considéré comme un bon joueur.
Mais ça ne m'empêche pas d'être gagnant.

My two cents.

je suis d'accord.
J'approche a grands pas les 40 ans, je ne joue que depuis 4-5 ans, mais mon jeu s'ameliore. Donc l'age n'est important (a mon avis) que vis a vis de la disponibilite que tu peux avoir a : jouer, analiser ton jeux, t'instruire, et progresser.

Drôle de question

Le critère de l'âge n'est vraiment pas pertinent selon moi.

Il n'y a pas d'âge pour être volontaire, impliqué, rigoureux et discipliné.
Peut-être que la maturité aide parfois à avoir un mental solide mais c'est tout ...

Suffit de voir la carrière de Doyle Brunson qui a toujours été vieux
... ou Pierre Neuville, jeune joueur de ... 66 ans !!
... ou encore le toujours vigoureux Big Roger

Attention je ne fais pas de généralité, c'est juste une tendance observé.
Mais c'est sûr qu'au poker il y a beaucoup d’exception ^^ et qu'évidemment le niveau de jeux ne dépend pas de l'âge mais de la mentalité et du talent.

Et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels le poker est aussi plaisant et populaire, il n'y a pas de "discrimination".
Si un homme blanc de 40 ans a moins de capacité qu'une femme noire de 20 ans bein au poker il gagnera moins, et franchement ça fait du bien

Tu parles de 2 choses différentes imo Vins..
Selon moi la maturité est liée à l'âge + l'expérience.. (le talent c'est autre chose) mais c'est justement la maturité qui fait qu'un joueur durera.. pas le talent..

L'âge n'a rien à avoir avec la reussite et les performances, l'importance c'est surtout de savoir tes objectifs, et de t'acharner comme un baiser pour les atteindre, si t'es pas pret à saigner, à suer pour progresser, tu resteras en bas de l'echelle.

Alors forcément quand on est jeune, on aspire + à la reussite que quand on a 40 balais chez soi posé avec sa femme et ses gosses.

Je vois ca comme ca moi

Message original de waldo51
au bout de combien d'années de pratique a t on le plus de chances de devenir gagnant ?

tu peut être gagnant la 1er année être perdant toute ta vie ! mais je pense que 6 mois après avoir débuter tu peut être gagnant !

Pensez vous qu'il y a un âge moyen ou le joueur sera plus performant ?
ou en fait l'évolution du jeu fait qu'on s'améliore d'année en année ?

quand tu n'est pas scared money ! cad entre 18 et 22ans quand tu n'as jamais trop taff

Je pense que tu dis ca pour rigoler mais bon , honnetement, la première fois que j'ai fait un shoot en 400 , j'étais tellement scared money, que j'en oubliais mes cartes à dire qu'elles étaient devant moi, super emotionel.

Je pense que ca dépend surtout de l'éducation qu'on a recu de nos parents. A quel point il nous ont appris la valeur de l'argent, et forcément à quel point ils en ont chier pour me donner le confort que j'ai aujourd'hui

16-25 ans (en gros).

Déjà "physiquement", c'est plus facile de jouer et surtout de progresser quand ton cerveau est le plus à même d'encaisser/apprendre/intégrer.

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

Ensuite c'est surtout la condition sociale et tout ce qui entoure qui détermine la capacité à jouer son meilleur poker et surtout à progresser (parce que jouer au poker et être gagnat c'est ça surtout, tjs essayer de progresser un minimum pour rester au-dessus du niveau moyen qui est en constante augmentation).

Donc focus au max sur le jeu, et ne pas avoir d'éléments extérieurs qui viennent polluer sur le mind.

Et pour faire dans les grandes généralités, tout ça c'est bcp + facile entre 18-20 ans quand

1- t'as pas énormément travaillé, donc pas trop touché de salaire, donc une notion de l'argent un peu limité.
Plus d'insouciance, tu joues des blindes et pas des € (et c'est comme ça qu'il faut raisonner), plus facile de monter les stakes sans avoir des raisonnements qui viennent te perturber du genre "merde sur ces tables je cave à 200€, c'est déjà une belle somme", ou "fuck y a un pot de 600 boules au milieu, ça fait un demi-mois de salaire" etc...

2- Si t'es logi/nourri/blanchi, donc peu de dépenses "vitales" (le loyer, la bouffe etc...).
Et où les gains sont soit de l'argent de poche, soit des blindes qui montent ta bankroll et te permettent de jouer plus tard la limite du dessus. Et sur un mois perdant, c'est pas si grave parce que c'est pas de l'argent qui te serait très utile irl.
A 40 ans, c'est plus la même.
Un gain régulier chaque mois (si t'as pas pour ambition d'aller grinder les limites plus haut) peut de mettre un sacré beurre dans les épinards.
Et un mois de downswing, même s'il n'entame pas tes ressources financières (car la bankroll poker doit être détachée de la bankroll irl) va bcp plus t'affecter psychologiquement, et risque de te faire mal jouer (doute, tilt, scared money etc...)

3- A 20 ans, t'es frais, plus de temps et plus facile de se prendre de passion au jeu. A 40 ans, quand t'as un taf prenant + la famille à t'occuper + les soucis du quotidien à gérer (factures, gamins, entretien de la baraque etc...) = bcp plus difficile de trouver du temps et l'énergie pour vraiment se mettre au jeu

...

bon c'est un exemple très général, parce que y a évidemment plein de gens qui a 20-25 ans ont une vie différente et ne remplissent aucune de ces conditions (represent).
Et question de comportement aussi/culture/éducation toussa.
On est pas tous égaux devant les €/$, et on aura pas les mêmes réactions/comportements/mental dans les gros enjeux

Et ça n'empêchera pas un gars de 40 ans, motivé, solid dans sa tête, et discipliné, de faire un parcours plus qu'honnête.

Mais clairement, à mon avis si quand tu débutes le poker, tu n'as pas réuni les 3 conditions plus haut, alors tu pars avec un wagon de retard, et ça pourra t'handicaper, te bloquer, te ralentir à certains moments.

C'est pas par hasard si les mecs qui font les kakous sur les tables High Stakes en nosebleed online ont en général (largement) moins de 30 ans

Et pis honnetement , y à enormement de piège que même un sage pourrait tomber dedans.

Quand tu run hot, c'est l'euphorie tu te crois invincible, tu peux devenir très arrogant, tu ne bosses plus ton jeu, de toute facon t'es godmod4life dans ta tête.

Et quand tu down c'est le coup de batton dans la geule , mais qu'est ce qui se passe ???

C'est la meme chose pour les joueurs qui ne bossent pas leur poker pendant 3 ou 4 mois, après pour revenir au même niveau c'est pas forcément la même .

Rien que le fait de ne pas être result oriented au poker est quelque chose de difficile à admettre imo pour enormement de personne.

Ce jeu requiert toute les qualités les plus bizarres et sadomaso au monde

Actuellement il nous sera difficile de peser correctement le critère de l'âge. Les 20 - 30 ans sont archi nombreux à nombreux, mais ceci vient du fait qu'ils correspondent à la génération Boom du poker + boom de l'internet.

Il faudra en reparler dans 30 ans pour savoir si l'image que l'on en a sur les jeunes est bonne.

Pour pondérer le truc, j'ai un oncle qui joue beaucoup, qui a profité du boom, il lui arrive souvent de dire que des fois il se sent trop vieux...

Message original de Kana54
Je pense que ca dépend surtout de l'éducation qu'on a recu de nos parents. A quel point il nous ont appris la valeur de l'argent,

valeur de l'argent??? qu'est ce que tu veux dire exactement par cette expression (toi ou les autres d'ailleurs; on la revoit souvent)?

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

Je confirme (pour ceux qui connaissent mon age )

Message original de Steinpilz0104

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

j'pense que c'est plus parce que les humains ne savent pas enseigner qu'autre chose. un mec plus agé a déjà des connaissances dans d'autres domaines. pour le moment elles ne sont qu'une gene vu notre façon d'enseigner mais si le mec prend un coach capable d'utiliser ce que la personne sait déjà alors il pourra apprendre plus facilement.

sinon y'a des suppositions erronées sur l'age.
j'ai commencé à jouer aux echecs tres tot. on apprend vite quand on est jeunes. soit. mais je me rappelle d'avoir souvent vu des mecs plus agés (20aine 30aine) commencer donc bien plus tard et apprendre plus vite que les jeunes. le truc c'est qu'inconsciemment on va comparer les niveaux à ages égaux quand le jeune aura vieilli et aura 10-15-20 ans d'xp en plus (au meme age que le plus vieux). or il faut comparer le niveau à meme année d'xp non pas au meme age. et là les "vieux" sont bien meilleurs que vous ne le pensez.

Message original de gwilhermc

Message original de Steinpilz0104

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

j'pense que c'est plus parce que les humains ne savent pas enseigner qu'autre chose. un mec plus agé a déjà des connaissances dans d'autres domaines. pour le moment elles ne sont qu'une gene vu notre façon d'enseigner mais si le mec prend un coach capable d'utiliser ce que la personne sait déjà alors il pourra apprendre plus facilement.

sinon y'a des suppositions erronées sur l'age.
j'ai commencé à jouer aux echecs tres tot. on apprend vite quand on est jeunes. soit. mais je me rappelle d'avoir souvent vu des mecs plus agés (20aine 30aine) commencer donc bien plus tard et apprendre plus vite que les jeunes. le truc c'est qu'inconsciemment on va comparer les niveaux à ages égaux quand le jeune aura vieilli et aura 10-15-20 ans d'xp en plus (au meme age que le plus vieux). or il faut comparer le niveau à meme année d'xp non pas au meme age. et là les "vieux" sont bien meilleurs que vous ne le pensez.

This..

La maturité c'est le fait d'exploiter ce qu'on apprend.. si ce n'est pas l'expérience qui permet ça je me demande ce que c'est.. L'expérience IRL bien entendu..

@ OsCardozo: "C'est pas par hasard si les mecs qui font les kakous sur les tables High Stakes en nosebleed online ont en général (largement) moins de 30 ans "

Ni qu'ils sont broke 2 - 3 ans + tard..

Message original de Kana54
L'âge n'a rien à avoir avec la reussite et les performances, l'importance c'est surtout de savoir tes objectifs, et de t'acharner comme un baiser pour les atteindre, si t'es pas pret à saigner, à suer pour progresser, tu resteras en bas de l'echelle.

Alors forcément quand on est jeune, on aspire + à la reussite que quand on a 40 balais chez soi posé avec sa femme et ses gosses.

Je vois ca comme ca moi

Tout dépend de ce qu'on considère comme la réussite..
Dans ce cas là, comment quelqu'un qui a moins d'expérience dans la vie pourrait-il mieux discerner ce qu'est réellement la réussite..? Autrement dit, le distinguer du fantasme..

Message original de Densyosh
Tout dépend de ce qu'on considère comme la réussite..
Dans ce cas là, comment quelqu'un qui a moins d'expérience dans la vie pourrait-il mieux discerner ce qu'est réellement la réussite..? Autrement dit, le distinguer du fantasme..

bon courage pour essayer de faire passer ce message dans une société où l'ego est roi. je suis de tout coeur avec toi.

Message original de gwilhermc

Message original de Densyosh
Tout dépend de ce qu'on considère comme la réussite..
Dans ce cas là, comment quelqu'un qui a moins d'expérience dans la vie pourrait-il mieux discerner ce qu'est réellement la réussite..? Autrement dit, le distinguer du fantasme..

bon courage pour essayer de faire passer ce message dans une société où l'ego est roi. je suis de tout coeur avec toi.

ahah, ça marche, allons-y radicalement alors..