age de maturité au poker ?

nice.

en plus ca faisait un bail que j'avais pas écouté nirvana.

Message original de OsCardozo
16-25 ans (en gros).

Déjà "physiquement", c'est plus facile de jouer et surtout de progresser quand ton cerveau est le plus à même d'encaisser/apprendre/intégrer.

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

Ensuite c'est surtout la condition sociale et tout ce qui entoure qui détermine la capacité à jouer son meilleur poker et surtout à progresser (parce que jouer au poker et être gagnat c'est ça surtout, tjs essayer de progresser un minimum pour rester au-dessus du niveau moyen qui est en constante augmentation).

Donc focus au max sur le jeu, et ne pas avoir d'éléments extérieurs qui viennent polluer sur le mind.

Et pour faire dans les grandes généralités, tout ça c'est bcp + facile entre 18-20 ans quand

1- t'as pas énormément travaillé, donc pas trop touché de salaire, donc une notion de l'argent un peu limité.
Plus d'insouciance, tu joues des blindes et pas des € (et c'est comme ça qu'il faut raisonner), plus facile de monter les stakes sans avoir des raisonnements qui viennent te perturber du genre "merde sur ces tables je cave à 200€, c'est déjà une belle somme", ou "fuck y a un pot de 600 boules au milieu, ça fait un demi-mois de salaire" etc...

2- Si t'es logi/nourri/blanchi, donc peu de dépenses "vitales" (le loyer, la bouffe etc...).
Et où les gains sont soit de l'argent de poche, soit des blindes qui montent ta bankroll et te permettent de jouer plus tard la limite du dessus. Et sur un mois perdant, c'est pas si grave parce que c'est pas de l'argent qui te serait très utile irl.
A 40 ans, c'est plus la même.
Un gain régulier chaque mois (si t'as pas pour ambition d'aller grinder les limites plus haut) peut de mettre un sacré beurre dans les épinards.
Et un mois de downswing, même s'il n'entame pas tes ressources financières (car la bankroll poker doit être détachée de la bankroll irl) va bcp plus t'affecter psychologiquement, et risque de te faire mal jouer (doute, tilt, scared money etc...)

3- A 20 ans, t'es frais, plus de temps et plus facile de se prendre de passion au jeu. A 40 ans, quand t'as un taf prenant + la famille à t'occuper + les soucis du quotidien à gérer (factures, gamins, entretien de la baraque etc...) = bcp plus difficile de trouver du temps et l'énergie pour vraiment se mettre au jeu

...

bon c'est un exemple très général, parce que y a évidemment plein de gens qui a 20-25 ans ont une vie différente et ne remplissent aucune de ces conditions (represent).
Et question de comportement aussi/culture/éducation toussa.
On est pas tous égaux devant les €/$, et on aura pas les mêmes réactions/comportements/mental dans les gros enjeux

Et ça n'empêchera pas un gars de 40 ans, motivé, solid dans sa tête, et discipliné, de faire un parcours plus qu'honnête.

Mais clairement, à mon avis si quand tu débutes le poker, tu n'as pas réuni les 3 conditions plus haut, alors tu pars avec un wagon de retard, et ça pourra t'handicaper, te bloquer, te ralentir à certains moments.

C'est pas par hasard si les mecs qui font les kakous sur les tables High Stakes en nosebleed online ont en général (largement) moins de 30 ans

100% d'accord avec tous ça !!!

Et obv pas d'accord avec ceux qui disent qu'on a autant de chance d'y arriver à 40 ans qu'à 20 ans.

La maturité, ça peut servir pour bien diriger une boite, mais pour gagner au poker on s'en fout.

Les gens ont le pouvoir de réaliser leur fantasme, faut juste s'en donner les moyens, après y à des facteurs chiants qui sont frein à ta progression comme l'age, l'environnement, l’éducation.

Sinon, oui clairement la maturité c'est le fait d'exploiter ce qu'on apprend, mais aujourd'hui t'en apprend 6x plus à l'instant ou tu surf sur internet, qu'un mec qui est né dans les année 60. Et dans 20 ans ca sera pire.

On va beaucoup plus vite qu'eux dans tout les domaines, c'est normal, et nous aussi on se fera depassé par les nouveaux jeunes, c'est la vie qui veut ca.
Sinon on serait encore tous des hommes de la préhistoire.

Message original de LaBonneJider

Message original de OsCardozo
16-25 ans (en gros).

Déjà "physiquement", c'est plus facile de jouer et surtout de progresser quand ton cerveau est le plus à même d'encaisser/apprendre/intégrer.

Et je suis pas spécialiste, mais imo les neurones sont beaucoups enclin à intégrer les trucs rapidement à 20 ans qu'à 40 ans.

Ensuite c'est surtout la condition sociale et tout ce qui entoure qui détermine la capacité à jouer son meilleur poker et surtout à progresser (parce que jouer au poker et être gagnat c'est ça surtout, tjs essayer de progresser un minimum pour rester au-dessus du niveau moyen qui est en constante augmentation).

Donc focus au max sur le jeu, et ne pas avoir d'éléments extérieurs qui viennent polluer sur le mind.

Et pour faire dans les grandes généralités, tout ça c'est bcp + facile entre 18-20 ans quand

1- t'as pas énormément travaillé, donc pas trop touché de salaire, donc une notion de l'argent un peu limité.
Plus d'insouciance, tu joues des blindes et pas des € (et c'est comme ça qu'il faut raisonner), plus facile de monter les stakes sans avoir des raisonnements qui viennent te perturber du genre "merde sur ces tables je cave à 200€, c'est déjà une belle somme", ou "fuck y a un pot de 600 boules au milieu, ça fait un demi-mois de salaire" etc...

2- Si t'es logi/nourri/blanchi, donc peu de dépenses "vitales" (le loyer, la bouffe etc...).
Et où les gains sont soit de l'argent de poche, soit des blindes qui montent ta bankroll et te permettent de jouer plus tard la limite du dessus. Et sur un mois perdant, c'est pas si grave parce que c'est pas de l'argent qui te serait très utile irl.
A 40 ans, c'est plus la même.
Un gain régulier chaque mois (si t'as pas pour ambition d'aller grinder les limites plus haut) peut de mettre un sacré beurre dans les épinards.
Et un mois de downswing, même s'il n'entame pas tes ressources financières (car la bankroll poker doit être détachée de la bankroll irl) va bcp plus t'affecter psychologiquement, et risque de te faire mal jouer (doute, tilt, scared money etc...)

3- A 20 ans, t'es frais, plus de temps et plus facile de se prendre de passion au jeu. A 40 ans, quand t'as un taf prenant + la famille à t'occuper + les soucis du quotidien à gérer (factures, gamins, entretien de la baraque etc...) = bcp plus difficile de trouver du temps et l'énergie pour vraiment se mettre au jeu

...

bon c'est un exemple très général, parce que y a évidemment plein de gens qui a 20-25 ans ont une vie différente et ne remplissent aucune de ces conditions (represent).
Et question de comportement aussi/culture/éducation toussa.
On est pas tous égaux devant les €/$, et on aura pas les mêmes réactions/comportements/mental dans les gros enjeux

Et ça n'empêchera pas un gars de 40 ans, motivé, solid dans sa tête, et discipliné, de faire un parcours plus qu'honnête.

Mais clairement, à mon avis si quand tu débutes le poker, tu n'as pas réuni les 3 conditions plus haut, alors tu pars avec un wagon de retard, et ça pourra t'handicaper, te bloquer, te ralentir à certains moments.

C'est pas par hasard si les mecs qui font les kakous sur les tables High Stakes en nosebleed online ont en général (largement) moins de 30 ans

100% d'accord avec tous ça !!!

Et obv pas d'accord avec ceux qui disent qu'on a autant de chance d'y arriver à 40 ans qu'à 20 ans.

La maturité, ça peut servir pour bien diriger une boite, mais pour gagner au poker on s'en fout.

Le tilt c'est pourtant une marque d'immaturité , que tout le monde a .

gérer le tilt, on l'apprend en jouant au poker ou parce qu'on a à la base une grande rigueur ou un grand self control.

A mon avis, l'âge ne joue pas beaucoup.
Mais bon je peux me tromper...

Une chose est sur, la quasi totalité des joueurs de poker "âgé" qui perfent, étaient des joueurs de poker de longue date (de l'époque du poker fermé) : Pasqualini, Roy, Hairabedian...

J'en ai aucun en tête qui se soit "construit" sur l'époque internet.
Au contraire les 40 ans et plus qui ont commencé le poker dans les année 2000, ce sont plutôt les fishs que l'on croise un live...

Le controle de ses émotions est quand meme une chose plus fréquente chez les personnes d'un age avancé.

Le poker c'est quand même un jeu ou on besoin de :

- contrôler ses émotions

- être autodidacte

- savoir partager son point de vue sans que ce soit une guerre de queue

- savoir encaisser les mauvais coup sans faire de burnout quand tout va mal

- relativiser

- ne pas être result oriented (c'est une qualité vraiment difficile, je pense que les gens ne voient pas à quel point c'est dur), car on des humains, et forcement quand on a fait un truc qui a marché c'est wahhouuu quoi , on est bien à dire qu'enfaite c'était vraiment pas top, mais voilà quoi ca marché ^^

- finalement savoir detaché ses sentiments, ses sensations animales , et prendre une decision avec son cerveau ( imo the best point)

Ce jeu est génial

En fait quand on y pense, l'âge optimal pour commencer à jouer au poker serait vers 5-6 ans (lol). En fait je me demande aussi si à partir d'un certain âge on a pas plus de mal à faire évoluer son jeu.
Car au poker on doit progresser certes, mais progresser plus vite que les autres, dans 2 ans le niveau que j'ai aujourd'hui ne suffira sans doute plus pour être gagnant !

Message original de Kana54
Les gens ont le pouvoir de réaliser leur fantasme, faut juste s'en donner les moyens, après y à des facteurs chiants qui sont frein à ta progression comme l'age, l'environnement, l’éducation.

Sinon, oui clairement la maturité c'est le fait d'exploiter ce qu'on apprend, mais aujourd'hui t'en apprend 6x plus à l'instant ou tu surf sur internet, qu'un mec qui est né dans les année 60. Et dans 20 ans ca sera pire.

On va beaucoup plus vite qu'eux dans tout les domaines, c'est normal, et nous aussi on se fera depassé par les nouveaux jeunes, c'est la vie qui veut ca.
Sinon on serait encore tous des hommes de la préhistoire.

Je suis pas totalement d'accord avec ça..
Si on parle de capacité d'adaptation, je vois pas pourquoi un "vieux" n'apprendrait pas 6x vite de nos jours qu'il y a 20 ans justement grâce au net.. tu ne vas plus vite qu'eux parce que tu es plus jeune, le monde va simplement plus vite aujourd'hui..

Ce que je voulais aborder avec la notion de fantasme c'est que certains rêvent de jouer en nose bleed, d'autres simplement de prendre du plaisir aux tables..
L'expérience fait qu'on apprend à réfréner la fougue relativement inconsciente de la jeunesse avec l'âge et l'expérience, cela n'a pas de rapport avec les aptitudes de départ que de toute manière qui que l'on soit on aura a développer sur le long terme..

PS: quand on va trop vite on se dépasse soi-même.. suffit de voir où va le monde..

Message original de Kana54

Sinon, oui clairement la maturité c'est le fait d'exploiter ce qu'on apprend, mais aujourd'hui t'en apprend 6x plus à l'instant ou tu surf sur internet, qu'un mec qui est né dans les année 60. Et dans 20 ans ca sera pire.

On va beaucoup plus vite qu'eux dans tout les domaines, c'est normal, et nous aussi on se fera depassé par les nouveaux jeunes, c'est la vie qui veut ca.
Sinon on serait encore tous des hommes de la préhistoire.

Parce que tu crois sincèrement qu'un "jeune" apprend mieux qu'un "vieux" parce qu'il accède à l'information plus rapidement

Je rebondis sur ce post pour demander quel est l'âge de la sénilité au poker.

J'ai 58 balais, je suis archi nul au poker et ça fait quatre ans que j'essaie de battre la NL10 ...

Ca me fournirrait peut-être une explication ... :fdrink:

y'a pas spécialement d'age de la sénilité, mais t'as sans doute un rapport a l'argent différent de ceux qui n'ont jamais travaillé, et tu n'as pas été élevé dans les jeux videos, etc. tu ne seras jamais un joueur du top 10 mondial mais jusqu'en NL 1K c'est faisable avec de la rigueur et du travail.

Message original de roroboom
et tu n'as pas été élevé dans les jeux videos, etc.

Hyper hyper important imo. Plus que c'est imaginable pour "un vieux de 58 balais" sans méchanceté. Internet, le poker, c'est nous alors normal qu'on soit un peu plus cheater.

Adelardo : Pour de la NL10, recherche les leaks courant, aucun rapport avec l'age même si ils sont peut être un peu accentué. Pas de multi tabling ( 4 table en SH c'est bien, ca parait long mais c'est plus court que 9 pour un debutant imo ), session review, avoir un tracker et fouiner dedans ( pas seulement avoir un logiciel pour avoir un logiciel, se faire un HUD, le comprendre ect ... ) , poster ses mains en analyse, analyser d'autre mains, lire des articles, les relire et les utiliser, oublier la notion de "battre une limite" avant la NL100 voir 50, ya rien a battre juste jouer abc et comprendre se qu'on fait et pourquoi.

Message original de roroboom
y'a pas spécialement d'age de la sénilité, mais t'as sans doute un rapport a l'argent différent de ceux qui n'ont jamais travaillé, et tu n'as pas été élevé dans les jeux videos, etc. tu ne seras jamais un joueur du top 10 mondial mais jusqu'en NL 1K c'est faisable avec de la rigueur et du travail.

j'ai jamais été convaincu par des arguments globaux/normaux pour parler des extremes. Quel que soit la discipline pour être top 10 mondial faut etre une exception imo donc vouloir appliquer une quelconque norme à une exception...??

J'ai quand même joué à Baldur's Gate 1 et Fallout 1 à leur sortie ...

Je joue sur quatre tables, je mate les vidéos et je suis un coaching privé. Je devrais arriver à passer en NL25 en janvier. C'est mon objectif.

@jackxl : A leur époque, je ne pensais pas que les gens parlaient souvent d'être autodidacte, ou de s'adapter. Je ne pense pas qu'on decrivait les choses comme aujourd'hui. Aujourd'hui, on t'apprend à apprendre, y à plein de chose comme ca.

Je pense enfaite que OK y à des génies , des gens qui comprennent mieux que d'autres mais generalement, c'est celui qui commence le premier dans un domaine qui sera un peu meilleur que l'autre, pour des raisons d'XP
C'est juste qu'il a une longeur d'avance.

@denyosh : Y à plein d'argument qui ont été donné, scientifiquement c'est prouvé qu'à 40 ans, tu met plus de temps à integrer des notions etc...
Je rejoins gwi sur le fait que les vieux ont un truc cool c'est leur XP irl .

@Adelardo : Au lieu de te demander pourquoi tu es nul, demande pourquoi tu ne t'ameliores pas . Tu peux surement en faire un peu + pour t'ameliorer.

@Adelardo après ton edit: GG bah alors !! c'est déjà plutot un bon signe

Message original de Kana54
Je pense enfaite que OK y à des génies , des gens qui comprennent mieux que d'autres mais generalement, c'est celui qui commence le premier dans un domaine qui sera un peu meilleur que l'autre, pour des raisons d'XP
C'est juste qu'il a une longeur d'avance.

Vraiment d'accord avec ça.

Message original de Kana54
Je rejoins gwi sur le fait que les vieux ont un truc cool c'est leur XP irl .

vraiment pas convaincu que l'expérience IRL serve à quelque chose au poker...enfin peut-être dans la gestion du tilt, et encore, le poker c'est quelque chose de tellement spécifique...
J'ai plutôt tendance à penser que plus on vieilli, moins on se remet en question et plus on s'enferme dans ses certitudes.

ça me fait penser à Bernard Guigon, le 3ième de la dernière finale EPT à Monte Carlo. Un passionné de poker d'une cinquantaine d'année.
Eh bien il open fold A8o au BU avec une dizaine de blind mais l'orbite suivant il va shove A4o avec quasiment le même stack.
La logique ? Il a du penser que la situation était meilleure avec A4o, parce qu'il pense que son edge au poker, il le tient d'un "feeling" acquis par exemple grâce à son expérience... En tout cas c'est un argument qu'on entend super souvent quand on interview un joueur amateur d'un certain âge quand on leur demande quelles sont leurs armes pour rivaliser avec les jeunes joueurs.

Message original de LaBonneJider
vraiment pas convaincu que l'expérience IRL serve à quelque chose au poker...enfin peut-être dans la gestion du tilt, et encore, le poker c'est quelque chose de tellement spécifique...
J'ai plutôt tendance à penser que plus on vieilli, moins on se remet en question et plus on s'enferme dans ses certitudes.

ben ca dépend des gens. y'a toujours ceux qui vont se reposer sur leurs lauriers et ceux qui vont sans cesse vouloir évoluer. l'age n'a rien à voir la dedans.

pour l'xp irl c'est à toi d'apprendre à pouvoir connecter les choses, les disciplines entre elles. C'est un travail personnel imo. On peut être guidé mais faut faire le boulot soi-même.
Mais les mécanismes du poker n'ont rien d'exceptionnels, ni d'anormal. Visiblement tu n'arrives pas à de détacher des disciplines, tu les considère toujours comme spécifiques. J'avais abordé ce propos dans mon blog. Si tu veux on pourra en discuter plus en profondeur plus tard.

Message original de gwilhermc

Message original de roroboom
y'a pas spécialement d'age de la sénilité, mais t'as sans doute un rapport a l'argent différent de ceux qui n'ont jamais travaillé, et tu n'as pas été élevé dans les jeux videos, etc. tu ne seras jamais un joueur du top 10 mondial mais jusqu'en NL 1K c'est faisable avec de la rigueur et du travail.

j'ai jamais été convaincu par des arguments globaux/normaux pour parler des extremes. Quel que soit la discipline pour être top 10 mondial faut etre une exception imo donc vouloir appliquer une quelconque norme à une exception...??

si justement je pense que les top players ont en commun certaines choses, obv je généralise et ils ont pas tous le meme parcours, mais il sont des choses en commun ca c'est sur. d'ailleurs ils ont sans doute meme des choses en commun avec les meilleurs d'autres disciplines.

Je ne pense pas que l'expérience de vie apporte quelque chose surtout qu'on peut aussi n'être pas doué du tout dans plusieurs domaines.

De toute façon je trouve que le poker n'est pas naturel et qu'il doit s'apprendre.

Pour ma part les choses les plus difficiles à appréhender sont le rapport au hasard et les concepts mathématiques.

En ce qui concerne la remise en question, elle se fait par contre d'une manière naturelle vu que, si on perd et qu'on veut gagner, il faut passer l'obstacle.

Pour le surplus il me semble évident qu'il y a des joueurs plus doués que d'autres et qu'à très haut niveau, comme dans toutes les disciplines, c'est le mental qui doit faire la différence.
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