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Déterminer les différents types de joueurs

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Syndrome1991
Inscrit : 16.07.2010
PokerStrategist

Bonjour,

Je viens de revoir la vidéo sur les "5 différents types de joueurs" et après une petite réflexion je me suis posé plusieurs questions.
Selon les stats (Tracker), comment savoir quel joueur est quel type de joueur?

Avant tout je me suis demandé à partir de combien de mains peut-on commencer à catégoriser les joueurs? Je ne sais pas...
Ensuite j'ai cherché une "théorie", je me suis dis que à partir de 100 mains ca devient raisonnable et donc du coup quelles sont les différents stats pour les différents types de joueurs?

Un joueur avec 13/8 (VPIP / PFR) est un joueur TAG?
Un joueur avec 5/5 est un joueur NIT?
Un joueur avec 27/13 est un joueur LAG?

(Peut-être que je me trompe..)

Ok mais est ce que ces stats sont réellement fiables pour déterminer le type de joueur auquel on a à faire? Et si oui alors comment déterminer un joueur Maniac ou calling station en sachant que ces joueurs perdent assez rapidement et qu'on a pas le temps d'accumuler des stats avec le tracker?

J'aimerais avoir vos avis de PROFESSIONNNELS car c'est assez important pour moi de pouvoir répondre à ces questions, ca va me permettre e progresser dans la lecture de mes adversaires.


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9 réponses
Syndrome1991 Auteur du sujet
Syndrome1991
Inscrit : 16.07.2010
PokerStrategist

IL n'y a que des fishs ici? o_O


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Syndrome1991 Auteur du sujet
Syndrome1991
Inscrit : 16.07.2010
PokerStrategist

Personne pour m'aider? _cry:


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Kafeine
Inscrit : 05.04.2009
Oldschool Grinder

pour commencer, je ne suis pas un pro(même si j'aspire à l'être) et ce qui va suivre n'est que mon avis.Ensuite on est un dimanche, sur PS c'est relativement désert alors ne t'étonnes pas qu'il y ait peu de réponses au début.Sinon si tu veux plus de réponses, je peux aussi te conseiller de glisser innocement une grosse connerie technique dans ton post, certaines personnes adorent avoir le privilège de rectifier les ignorant tout en ayant le bénéfice secondaire de pouvoir étaler leur science. ;)

Selon les stats (Tracker), comment savoir quel joueur est quel type de joueur?

Les stats les plus communes pour classer les 5 types de joueurs :

-VPIP
-PFR
-Agression Factor
-Went to showdown
-Nombre de mains

Avant tout je me suis demandé à partir de combien de mains peut-on commencer à catégoriser les joueurs? Je ne sais pas...

Je pense que tu peux commencer à te faire une idée assez bonne (mais imprécise) au bout de 100-200 mains - en moyenne sur l'ensemble des profils.Parce que c'est variable.L'experience affinera ton feeling, le feeling du statisticien qui sait jauger le degré de représentativité d'un échantillon.Pour avoir une idée plus précise, je dirais qu'il vaut mieux tendre vers des milliers de mains.

Plus tu auras de mains, plus la certitude d'un profil se rapproche de l'exactitude.

C'est variable car certains profils se dégagent plus rapidement que les autres, parce que ce sont des profils "extrêmes", comme le maniac par exemple.Leur jeu extrême les distingue dès les premières mains du lot.

un maniac qui joue 80/50 est très rapidement repérable, au bout de 20 mains je dirais que tu peux prendre en compte plusieurs possibilités :

1) TAG qui a un rush ( peu probable)

2) LAG qui a un léger rush( probable)

3) maniac (le plus probable)

Un joueur avec 13/8 (VPIP / PFR) est un joueur TAG? Un joueur avec 5/5 est un joueur NIT? Un joueur avec 27/13 est un joueur LAG?

si c'est en CG 6 max :

un joueur TAG standard de pokerstrategy que je croise sur les tables est 18/16, je pense que la limite basse est quelque chose comme 15/12, en dessous je considère le joueur comme NIT/NIT TAG.

Un 5/5 pour moi, c'est un rock, le nit extreme.

un LAG, je dirais qu'au delà de 24/20, on commence à tendre vers le LAG, mais comme on rencontre peu de bons LAGS aux microlimites, mon avis est biaisée par l'inexperience.

Ok mais est ce que ces stats sont réellement fiables pour déterminer le type de joueur auquel on a à faire?

Oui, dans la grande majorité des cas.Il existe des exceptions, une catégorie peut emprunter certains traits traditionnellement associés à une catégorie.Un joueur TAG débutant peut par exemple avoir un comportement de calling station postflop, ou partir soudainement en tilt et ressembler à un maniac.

Il faut prendre en compte également que ces stats , VPIP et PFR, apportent une information sur le jeu préflop et non sur le jeu postflop.C'est pourquoi chaque joueur est unique, il y aura d'infinies variations à l'intérieur d'une catégorie.

Il y a des CS qui sont passives préflop et postflop.D'autres sont passives préflop et très agressives postflop.

Et si oui alors comment déterminer un joueur Maniac ou calling station en sachant que ces joueurs perdent assez rapidement et qu'on a pas le temps d'accumuler des stats avec le tracker?

ça dépendra de la variante dans laquelle tu joues.En cash game, il n'arrive pas aussi souvent qu'un joueur se fasse déstacker avant que l'on ne soit parvenu à obtenir des informations pertinentes à son sujet.Il y a 2 choses qui nous aident en cela, la variance et l'edge relatif.Même si un joueur est mauvais, il n'est pas non plus trisomique, et la variance, la chance peut également l'aider à compenser de façon illusoire son faible edge et l'inciter à rester plus longtemps sur la table.Même s'il est vrai qu'on peut avoir des sessions où les tables cassent très vite, ce n'est heureusement pas tout le temps le cas.

Ensuite un tracker est fait pour mémoriser des données; Si un joueur quitte la table, il reviendra peut-être, et alors ses stats réapparaitront.


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Kafeine
Inscrit : 05.04.2009
Oldschool Grinder

Ah mince je viens de voir que tu joues en Full Ring, ça change certaines choses, en particulier pour les profils les plus sérieux comme le TAG.Pour les CS et les Maniacs, je dirais que c'est globalement similaire.


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Tu peux peut-être t'aider de ça aussi:

Stats "standard" en CG NL SH

STATS "standard" en CG FR


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Syndrome1991 Auteur du sujet
Syndrome1991
Inscrit : 16.07.2010
PokerStrategist

Merci kafeine pour ton explication assez détaillé et heureusement que tu as dis que c'était pas pour le FR.

VGG pour l'article mais ces stats sont pour le joueur TAG c'est bien ca?
J'ai vu le deuxième post et il peut être utile aussi.


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Regardes bien sur celle en SH en premier et tu devrais comprendre...Ensuite tu vois celle du FR et tu tires tes conclusions.

Ici,Stats "standard" en CG NL SH ,alx113 précise que certaines stats sont communes SH et FR.

Mais bon Kafeine à bien résumer c'est beaucoup plus vaste que de dire "il y a 5 types de joueurs"

Pareil dedans tu trouveras un post de mise en alerte de Marie Charlottes hyper important,je viens de revoir ça on a tendance à vite l'oublier.

Bonne lecture


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Kafeine
Inscrit : 05.04.2009
Oldschool Grinder

Je dois aussi ajouter que ces stats ne sont évidemment pas les seuls moyens pour définir un type de joueur.

-qualité des mises (un maniac fera par exemple des overbets voire all in dans un pot petit, tandis qu'une CS a tendance à faire des bets du minimum ex: il mise 0.02 dans un pot qui fait 0.50)
-cavé max ou pas
-et bien d'autres

avoir 5 types de joueurs en tête, c'est surtout pratique à mémoriser et pour appliquer des stratégies simples et rapides contre eux.On pourrait facilement créer 150 types de fish différents en jouant avec tous les paramètres, mais ce serait une complication pour les joueurs débutants, parce que pour que cette catégorisation soit pertinente, il faudrait y associer 150 stratégies différentes, ce qui est très bien pour être gagnant, mais relativement décourageant pour ceux qui débutent.Du coup, il faut bien garder en tête que ces 5 types de joueurs sont une simplification destinée à faciliter les choses au début, mais qu'il est possible (et recommandé) en progressant d'affiner ces catégories en visualisant les différentes variations de ces types de joueurs et finalement d'abandonner les catégories pour avoir un jeu unique contre chaque adversaire.


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Syndrome1991 Auteur du sujet
Syndrome1991
Inscrit : 16.07.2010
PokerStrategist

Oui je comprends, merci pour ces précisions. Oui je pense aussi que c'est important de trouver un jeu qui est bon en général contre tout type de joueur.


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