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le . be faut rire ou pleurer?

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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Franchement je ne vois vraiment pas les choses comme vous, au niveau du cash game. Vous dites que le boycott ne servira à rien, je dis que même sans boycott ça finira par s'écrouler. Si on regarde l'exemple français, tout le monde s'accorde à dire qu'il n'y a de place que pour 3 rooms, les autres sont condamnées à disparaitre à moyen (maintenant court) terme.
La raison de cela: il n'y a pas assez de joueurs (62M d’habitants) pour que ça soit rentable sur plus de 3 réseaux.
Ramenons cela à l'échelle belge (10M d’habitants) et tout en sachant qu'il ne peut pas y avoir qu'un seul opérateur (la concurrence est essentiel sur ce genre de marché, un monopole n'est pas envisageable sans débordement) et la conclusion est simple: aucun opérateur ne peut dégager un profit suffisant sur le marché du CG cloisonné belge.

Pour ce qui est de ceci :

Message original de guygeorgev
les 10 pour cent qui gagne boycotte et entraîne avec eux les 20 pour cent qui joue quitte (tu veux dire even je suppose) et vont regarder sans jouer un aquarium exempt de requin et plein de fich .

combien de temps avant qu un requin vas vouloir aller se goinfrer?

Si c’est vrai que ce sont les fishes qui alimentent les bankroll des regs, ce sont les regs qui font tourner les parties et permettent à tout le monde de trouver des tables à toutes limites et à toutes heures. Je ne connais pas les chiffres du .com mais sur la totalité des mains jouées le pourcentage de regs impliqués doit être colossal (surtout en incluant les rakeback pro qui vont de toute façon disparaître).

Un réseau de poker fonctionne comme une chaine alimentaire, enlever un maillon de cette chaîne c’est là briser.
Par définitions 95% des fishes ne montent pas de bankroll et donc jouent en micro limite, les 5% qui ont du fric et qui se poseraient en mid-high stakes le font sur une impulsion et ne seront pas prêt à attendre 1h qu’une table s’ouvre. Idem pour les regs qui ne vont pas passer 8h devant leur pc pour ne jouer que quelques centaines de mains au mieux.
Alors des requins qui vont aller se gaver sur les tables de NL10 avec un rake augmenté de 20% j’y crois un peu moins que toi.

Donc je le répète, boycott ou non tous les joueurs regs du .com finiront par abandonner au minimum leurs gains et leur volume de jeux. Et je ne vois pas pour quelle raison un opérateur financerait un software avec les coûts de maintenance + un service client + du marketing pour 5 tables entre la NL2 et la NL10.

Ce qui est désolant c’est qu’on serait en droit d’attendre une étude de marché sérieuse de la part des gens qui prétendent vouloir "réguler", "ouvrir", "contrôler" le marché. Mais à l’évidence il n’en est rien et toutes les données dont on parle ici leurs sont complètement étrangères et ils ne sont vraisemblablement pas prêt à s’y intéresser. Mais je ne pense surprendre personne en disant ça.


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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Message original de Blackclad
Et pour finir l'état sera toujours gagnant,avant il avait 0% sur le poker et que la mémé avec 1% des joueurs,il gagne de l'argent.

Encore un fois pas d'accord, même le plus incompétents des politiciens (si on fait un concours ça va être serré) comprend que le pire échec lors de l'ouverture d'un marché est la mort de ce dernier. Donc quand ils vont se rendre compte qu'en l'état le buisness n'est pas viable ils seront forcés de tenter d'adapter la régulation. A l'heure actuelle ils ne veulent pas écouter les gens qui leur disent que ça ne fonctionnera pas, quand ça leur sautera à la gueule ça changera peut être...


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guygeorgev Auteur du sujet
guygeorgev
Inscrit : 06.06.2009
Poker Player

Alors des requins qui vont aller se gaver sur les tables de NL10 avec un rake augmenté de 20% j’y crois un peu moins que toi.

petite précision la taxe (si rien ne change ) est de 22 pour cent SUR LA RAKE ET NON SUR LES MISES . c a d que sur un prélèvement de 3 euro il faudra payer 66 cent de plus .

de plus la commission des jeux n est qu une extension de la volonté de nos politiciens et si leurs objectifs est de prendre une part du gâteau leurs alibi est la protection des personnes contre les arnaques et surtout contre eux même
la limitation des mise n as pas pour but d emmerder les gros reg (même si se sera le cas ) mais d empêcher les joueurs compulsif de se ruiner trop vite.

faut pas penser que nos politiciens n y connaisse rien au poker certain (j en connais ) crache pas sur une soirée privé de poker ;)

mais électoralement ils préfèrent mécontenter quelques centaine de reg moyenne et haute limite et les aiguiller sur le live afin de contenter les familles des joueurs (plus nombreux ) qui joue trop et passer pour les champion de la morale .

ce sont les acteurs (room et autre )qui doivent essayer de changer les choses en faisant le forcing a la commission européenne .

mais les quelques centaines de reg moyenne et haute limite n ont pas un poids électoral assez puissant pour les faire changer d avis .

c est pour ça que je croie pas au boycott


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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Je pense que tu ne comprends pas bien le problème.

Message original de guygeorgev
petite précision la taxe (si rien ne change ) est de 22 pour cent SUR LA RAKE ET NON SUR LES MISES . c a d que sur un prélèvement de 3 euro il faudra payer 66 cent de plus .

Ca n'est effectivement pas un problème énorme, surtout à partir des midstackes. Le problème vient du fait qu'il n'y aura purement et simplement pas de midstackes par manque de trafic et de joueurs à cause du cloisonnement .be qui est un non sens.

Message original de guygeorgev
de plus la commission des jeux n est qu’ une extension de la volonté de nos politiciens et si leurs objectifs est de prendre une part du gâteau leurs alibi est la protection des personnes contre les arnaques et surtout contre eux même
la limitation des mise n as pas pour but d emmerder les gros regs (même si se sera le cas ) mais d empêcher les joueurs compulsif de se ruiner trop vite.

faut pas penser que nos politiciens n y connaisse rien au poker certain (j en connais ) crache pas sur une soirée privé de poker ;)

J'ai pas mal de potes avec qui je joue en home game, certains vont même au casino jouer en 2/2. Aucun d'eux n'a la moindre notion nécessaire pour comprendre ce que je tente d'expliquer ici.
Il est possible de mettre en place ce que tu énonces ci dessus mais pour le faire correctement il faut savoir ce qu'est le bankroll management, la variance, le long terme, le tilt,... En gros tout ce qu'on doit connaitre en débutant. Je suis sûr que tu connais et maitrise tous ces concepts presque autant que je suis convaincu que tous les politiciens concernés les ignorent.

Message original de guygeorgev
mais électoralement ils préfèrent mécontenter quelques centaine de reg moyenne et haute limite et les aiguiller sur le live afin de contenter les familles des joueurs (plus nombreux ) qui joue trop et passer pour les champion de la morale .

Il est possible de faire les deux en suivants les bons exemples (Angleterre) et avec la volonté d'aller au fond des choses.
Tu peux aller lire l'interview de Clive Hawkswood, dirigeant de la Remote Gambling Association réunissant en Europe trente opérateurs de jeux d'argent en ligne ici. Je le cite pour faire court : "La Belgique sera la pire des régulations."
Ca te donne vraiment toujours envie de défendre nos politiciens ?

Message original de guygeorgev
ce sont les acteurs (room et autre )qui doivent essayer de changer les choses en faisant le forcing à la commission européenne.
mais les quelques centaines de reg moyenne et haute limite n ont pas un poids électoral assez puissant pour les faire changer d avis.

Dans rooms et autres, qui sont les autres à ton avis?
Encore une fois c'est typiquement belge comme dérobade.

Message original de guygeorgev
c est pour ça que je croie pas au boycott

Moi non plus je ne crois pas à une action populaire belge.
BTW boycott ou non le CG en .be est condamné et si il existe un moyen de s'exprimer là dessus pour faire changer les choses il faut le l'employer.


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Message original de Tadau
Le coup de la rake différente entre les joueurs d'une même table (surtout en CG) c'est super exploitable par les joueurs étrangers au courant. S'il sait que les joueurs belges payent ne serait-ce que 20% de rake en plus (pour le fr c'est de l'ordre de 33% de plus) ils peuvent adapter leurs jeu fasse à ces joueurs pour en tirer plus de spots rentables.

C'est la room qui doit être taxé... Si la rake est généralement de 5% cap à 3$, ce n'est pas par hasard, c'est sans doute le point qui maximise le profit des rooms...

2 joueurs rakent 1000$ (un belge et un étranger)

la room reverse 220$ ou 110$ aux régions. Et comme c'est sur ftp la room reverse du rakeback au joueur (1000$-220$)/100 x27 = 210$

Donc tu rakes 1000$ et la room garde 570$.

le joueur étranger rake 1000$ et reçoit 27% de rb = 270$ pour lui 730$ pour la room

Donc oui la room fera a priori moins de profit en faisant un effort mais le marché sera toujours "alive" plus ils économiseront sans doute des coûts supplémentaires qui seraient inhérents à un marché fermé : support dans les 3 langues nationales, etc...


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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Exactement comme ça se passe in England.


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palante88
Inscrit : 22.02.2008
Oldschool Grinder

Juste savoir 2 trucs

1) que compte faire concretement les Platine + (player high volume) ?
2) Si je fais un depot pas de risque de perdre mes sousous ?


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scrooch
Inscrit : 15.11.2007
Elite Grinder

Message original de palante88
Juste savoir 2 trucs

1) que compte faire concretement les Platine + (player high volume) ?
2) Si je fais un depot pas de risque de perdre mes sousous ?

Pour la 2, non pas de probleme tracasse les rooms ne vont pas te confisquer ton argent


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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Message original de palante88
1) que compte faire concretement les Platine + (player high volume) ?

Je ne suis pas un player high volume, je ne joue que 10k hand/month :rolleyes:

BTW mon plan est le suivant:

- Ne pas m'inscrire sur une de leur putain de room ni leur refiler mes infos de joueurs tant qu'il sera possible d'avoir accès à un .com par un moyen qui garantisse la sécurité de mes fonds. Ca me donne le temps de voir comment les choses évoluent et surtout comment les règles évoluent.

- Prendre une décision en fonction de ce que ça donne, soit l'abandont pur et simple du jeux online soit peut être le passage au SNG HU (mais actuellement ça me gonfle sévère de jouer avec 50BB)

Après si on veut être optimiste on peut se dire que si la régulation est bien faite, on pourra conserver nos gains mensuels, qu'ils deviendront légaux et le statut de joueur ± reconnu. En ajoutant l'arrivée du jeux sur le devant de la scène belge grâce au marketing et donc la possibilité de sponsoring ça pourrait être l'occasion rêvée de passer pro.

Dans un monde parfait...


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Je ne vois plus qu'une solution : déménager au Luxembourg

- pas de lois sur le Poker
- un régime fiscal intéressant
- des banques pour encaisser les gains

et surtout les luxembourgeois ont un gouvernement EUX


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Message original de Siankas
Je ne vois plus qu'une solution : déménager au Luxembourg

- pas de lois sur le Poker
- un régime fiscal intéressant
- des banques pour encaisser les gains

et surtout les luxembourgeois ont un gouvernement EUX

Merci, au revoir.


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bastogne
Inscrit : 24.05.2007
Oldschool Grinder

Message original de Siankas
Je ne vois plus qu'une solution : déménager au Luxembourg

- pas de lois sur le Poker
- un régime fiscal intéressant
- des banques pour encaisser les gains

et surtout les luxembourgeois ont un gouvernement EUX

j'espère pour toi que tu as un br solide parcequ'au Lux les loyer sont pas donné


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doublejef
Inscrit : 12.06.2007
Elite Grinder

Message original de bastogne

Message original de Siankas
Je ne vois plus qu'une solution : déménager au Luxembourg

- pas de lois sur le Poker
- un régime fiscal intéressant
- des banques pour encaisser les gains

et surtout les luxembourgeois ont un gouvernement EUX

j'espère pour toi que tu as un moral solide parce que vivre au Lux c'est archi chiant

FYP


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guygeorgev Auteur du sujet
guygeorgev
Inscrit : 06.06.2009
Poker Player

voici quelques info trouver sur le net sans confirmation officiel mais probable.(sourceNico
Judge lvl 2) sur un site concurrent

C'est effectif : PokerStars.be débarque outre-Quiévrain. Mais le logiciel n'est pas qu'une copie belge de PokerStars.fr, car les lois sont différentes dans les deux pays.

Jouer les tournois avec le monde entier, ça vous fait rêver ?
La Commission du Jeu belge a établi un règlement concernant le jeu en ligne, et en s'associant avec les casinos Circus (notamment à Namur et à Spa), PokerStars fait figure de précurseur.
Pour le moment, le logiciel est en phase de test, et les joueurs belges peuvent continuer de jouer sur le .com. Le support technique déclare ne pas connaître la durée de la période d'essai, ni savoir les éventuels futurs changements opérés sur le logiciel après la fin des tests.
Côté fermeture / ouverture, les Belges sont plutôt mieux lotis que les Français :
Le cash-game ne se joue qu'entre Belges (ça, c'est le côté très négatif, parce que les Belges ne sont pas très nombreux, environ 10 500 000)
Le rake en cash-game est à 5,25 % (pas de rake preflop), avec un "cap" identique quelle que soit la hauteur des blinds
À ces tables, les langues autorisées sont : anglais, flamand et français
Les tournois (Sit'n Go et MTTs) sont jouables avec les joueurs du .com

nfo supplémentaire : la limitation de perte que le gouvernement avait envisagée devrait se transformer en une limitation sur le cash-in (comme quoi on dirait qu'ils ont fini par essayer de trouver des solutions adaptées au jeu !). Ce serait du genre « limitation à 600€ par heure de jeu déjà jouée » avec interdiction de faire un nouveau dépôt avant 24H si tu perds tout. Les heures de jeu accumulées permettraient d'avoir une limite nettement plus haute

et aussi un autre qui vas dans le même sens (sans certitude )

pokerstars.be va entrer prochainement dans une phase de test. La date annoncée dans la presse est celle du 20 février (bon on est en retard mais ca devrais pas tarder). Le site opérera avec la licence du casino de Namur.

* Le seul autre site actuellement confirmé est partouche.be, sous la licence du casino d'Ostende. Pour les autres licences et autres sites possibles (full tilt, etc.), des négociations sont probablement en cours, mais rien de confirmé jusqu'à présent.

* Le changement de pokerstars.com vers pokerstars.be se fera de façon relativement transparente, avec un simple update du programme pour répondre aux exigences belges. Il n'y aura pas besoin de recréer un compte, et les avantages (VPP, FPP, statut) seront conservés.

* Le site devrait offrir la possibilité au belges de participer aux tournois et au sit-and go du .com, et ce a priori sans augmentation de rake.

* Le cash game serait cloisonné entre belges, avec une augmentation du rake prélevé de l'ordre d'une dizaine de % (j'imagine alors un rake possible entre 5.5% et 5.7%).

Si pokerstars choisi de ne pas augmenter son rake sur les tournois, il devra de toute façon en reverser un pourcentage à la région wallonne (donc pokerstars gagnera moins). Ceci dit faudra avoir confirmation de cette non augmentation du rake pour les tournois. La grosse différence entre la France et la Wallonie, c'est qu'en France ils ont obligé d'imposer une taxe supplémentaire directement sur les montants des pots et montants d'inscriptions, tandis que la région wallonne a décidé de voir cette taxe comme un pourcentage pris sur le l'argent perçu par l'opérateur. A l'opérateur de choisir s'il va augmenter son rake pour compenser ce qu'il doit donner à la région wallonne.


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scrooch
Inscrit : 15.11.2007
Elite Grinder

Merci pour les infos mais c ets aps beau le copier coller, ca s appelle de plagiat et ne respecte pas la propriété intellectuelle ;)


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guygeorgev Auteur du sujet
guygeorgev
Inscrit : 06.06.2009
Poker Player

Message original de scrooch
Merci pour les infos mais c ets aps beau le copier coller, ca s appelle de plagiat et ne respecte pas la propriété intellectuelle ;)

j ai noter la source et averti que c est trouver sur le net srooch


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persannes
Inscrit : 06.12.2010
PokerStrategist

j'espere que vous aimez monotabler en belgique, enfin je dis ca surtout pour les joueurs de limit poker. en france on a du mal a trouver quatre table par moment sur l'ensemble des rooms. et en no limit c'est tres limité.

par contre coté rake, les francais vont vous envier le systeme est beaucoup mieux penser. nous avec nos 2% par pots, c'est a chaque fois que tu mises un euros allez hop 2 centimes pour l'etat n'empeche j'ai pas fais le calcul, mais a la longue l'etat il se fait plus de sous que moi. pour lui pas de downswing.

bref bon courage aux belges, les francais sont de tout coeur avec vous.


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Piskou
Inscrit : 08.05.2009
PokerStrategist

Reste plus qu'à s'inscrire à un programme de coaching sng intensif avant de se retrouver à jouer à 4 en CG ^^

non mais plus sérieusement, le CG en live, c'est juste impossible pour le cout que ca engendre si tu es pas ev+ (et même si tu l'es, 200€ ca reste pas rien si tu commence par un down)

Ils finiront bien par changer ca, mais pour l'instant profitons, le .com jusque avril minimum ^^ vu qu'on aura pas de gouvernement, ou le suivant si on en a un changera peut-etre la loi, nous verrons bien ^^


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FishedOnTheRiverrr
Inscrit : 03.03.2008
Elite Grinder

Espérons que c'est une équipe de boulets qui testent le soft avec PLEIN de retard!!!! :D


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guygeorgev Auteur du sujet
guygeorgev
Inscrit : 06.06.2009
Poker Player

tout compte fait pour les joueurs de sit ou de mtt y as rien qui change .

par contre pour les joueurs de c g c est la bérézina.


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