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Le fisc frappe encore!!

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Message original de saldory

Pas complètement d'accord.

Les 20k obtenus par l'état, ne le seraient pas si le joueur ne jouait pas, sauf s'il les dépensait en conso avec TVA.
Les 25k obtenus par la room sont assujettis à l'impôt (jeux et/ou IS).
L'état touche donc dessus.

Et comme certains l'ont dit, le joueur pro consomme, tant qu'il est en France.

On est bien d'accord la dessus mais au final, y'a quand meme une part non negligeable, vues les sommes engagees, qui part vers la room "mere" et qui disparait du circuit economique francais.

Et quand un joueur depense ses gains, il ne genere absolument rien puisque ses gains sont bases sur du gambling online, soit un simple transfert.

Que joueur A gagnant depense cet argent, ou que joueur B perdant le depense, au final il sera depense dans le circuit economique francais.

Or, dans le cas present, il y a une part de tout cet argent qui disparait entre les reg etranger sur le .fr et l'argent qui part directement a l'etranger pour payer les salaries localises en UK (ou ailleurs).

J'essaie pas de convaincre qui que ca soit. C'est juste que d'un point de vue economique, le joueur online est EV- pour l'economie globale francaise puisque cet argent, qu'il le gagne ou pas, il sera depense quoiqu'il arrive. Et cette perte n'est pas couverte par les taxes ou la consommation dans la mesure ou le rake represente quand meme une somme dementielle (ca serait interessant de connaitre le montant de rake genere par es rooms sur une annee). Alors soit, l'etat prend sa part sur le rake, mais ca ne couvrira jamais la perte puisque le rake est base sur des transferts d'argent et non pas de la production de richesse. C'est peut etre pas tres clair ce que j'ecris :transpire:

Donc si le joueur de poker est pas taxe, alors il est clairement inutile d'un point de vue economique.

Si on prend l'exemple d'un casino vs online, la grosse diff c'est que le casino genere une activite sur le sol francais et sur beaucoup de secteur. Les croupiers, l'hotellerie, la securite (bon y'en a surement d'autres mais je suis pas expert) + les taxes. Alors que le poker online, ca genere absolument rien.

J'essaie de rester le plus objectif possible la...

Et personne gueule parce que la room prend sa part de rake, ca parait normal alors que ce sont les premiers a se gaver.

en même temps ce que tu dénonces ici c'est un peu l'effet de la mondialisation
Parce que on est d'accord que dans toutes industries qui n'est pas franco-francaises , une part des sommes dépensés par les consommateurs fuit le pays.
Exemple rapide , si tu te payes une audi par exemple , tu dois être conscient qu'une part importante du prix que tu met dans la voiture fuit vers l'allemagne.
on peut utiliser le même raisonnement que toi et dire que les entreprises étrangères on doit les interdire parce que si on le fait , ben les consommateurs vont quand même dépensé leur argent et 100% de cet argent sera automatiquement ré-injecté dans l'économie francaise


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Tapis sur le fait que les boulzors qui viennent nous expliquer qu'on devrait en somme,en plus de la rake reverser 90% des gains,sont nuls.


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ceilan
Inscrit : 08.11.2008
PokerStrategist

La France quel beau pays :)


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blackjack55
Inscrit : 24.06.2009
Oldschool Grinder

et sinon je paris que l'inspecteur est un fish qui claque toutes sa thune online ?


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saldory
Inscrit : 04.09.2010
PokerStrategist

en même temps ce que tu dénonces ici c'est un peu l'effet de la mondialisation
Parce que on est d'accord que dans toutes industries qui n'est pas franco-francaises , une part des sommes dépensés par les consommateurs fuit le pays.
Exemple rapide , si tu te payes une audi par exemple , tu dois être conscient qu'une part importante du prix que tu met dans la voiture fuit vers l'allemagne.
on peut utiliser le même raisonnement que toi et dire que les entreprises étrangères on doit les interdire parce que si on le fait , ben les consommateurs vont quand même dépensé leur argent et 100% de cet argent sera automatiquement ré-injecté dans l'économie francaise

C'est nawak ta comparaison. Bref, j'ai la flemme de repondre il est tard ici bas pis ca serait une perte de temps. Tu prends une partie de ce que j'ai ecrit pour partir sur une autre planete lol.


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saldory
Inscrit : 04.09.2010
PokerStrategist

Message original de vins12

Message original de malnoir
Ce que tu dis est vrai, le poker ne produit aucune richesse et est une perte dans le pib d'un pays.

? Totalement en désaccord, depuis la légalisation du marché en France c'est l'effet inverse qui est vrai.

Faudra que tu m'expliques comment le PIB de la France a augmente depuis alors. Je suis tout oui :D


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goldenjames13
Inscrit : 18.11.2008
Elite Grinder

Message original de saldory

Message original de vins12

Message original de malnoir
Ce que tu dis est vrai, le poker ne produit aucune richesse et est une perte dans le pib d'un pays.

? Totalement en désaccord, depuis la légalisation du marché en France c'est l'effet inverse qui est vrai.

Faudra que tu m'expliques comment le PIB de la France a augmente depuis alors. Je suis tout oui :D

Création de nombreux emplois! Investissements, publicités etc...
En tout cas il est impossible que cela fasse baisser le PIB!


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Bumperball
Inscrit : 24.11.2009
Elite Grinder

Je me pose une question : si on doit déclarer ses gains au poker, doit-on déclarer le rakeback (bonus, promo de pokerstrategy, promo d'un site (type bataille des planètes), etc .) ?

J'imagine que personne n'a de réponse certaine à cette question, mais imaginons qu'on prenne un bonus à 2k chez PP ou 5 xbox360, on va sûrement se faire imposer sur le bonus, mais pas sur les "cadeaux" si ?


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Chob
Inscrit : 03.02.2007
BlackMember

Il me semble que tu es également imposable sur les bonus, pour les cadeaux je n'en suis pas certain.
Je crois que les bonus sont en effet considérés comme des revenus au même titre que les gains réguliers.


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JUR42
Inscrit : 05.05.2009
Oldschool Grinder

Ben le principe devrait etre le même que pour les autres "revenus" type salaire.
Les avantages en nature doivent etre déclaré et sont taxés.

Pour les bonus, je vais te répondre par un exemple : tu es BE aux tables mais gagne 150K en RB, imposable ou pas ? la réponse dans ce cas est évidemment oui, c'est tes revenus, le fisc se fout d'où ça vient.


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Bumperball
Inscrit : 24.11.2009
Elite Grinder

Message original de JUR42
Ben le principe devrait etre le même que pour les autres "revenus" type salaire.
Les avantages en nature doivent etre déclaré et sont taxés.

Pour les bonus, je vais te répondre par un exemple : tu es BE aux tables mais gagne 150K en RB, imposable ou pas ? la réponse dans ce cas est évidemment oui, c'est tes revenus, le fisc se fout d'où ça vient.

C'est justement ce point-là dont je suis pas sûr, un mec qui joue que des SnG 1e et qui chatte 200.000e à un tournoi ne sera pas imposé il me semble. Sur le fond pour des gens qui s'intéressent au poker c'est sûr que c'est logique d'additionner le rakeback aux gains aux tables mais je suis pas sûr que ça soit évident au vue de la loi ou des contrôleurs fiscaux.


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Laphreizh
Inscrit : 22.11.2009
Oldschool Grinder

Si si, pour eux ça l'est. Les stakings aussi, ils connaissent.


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SauceCurryBis
Inscrit : 07.05.2010
Elite Grinder

question bête : le fisc prendra en compte les gains "totaux" ou seulement la différence cash out - cash in?


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JUR42
Inscrit : 05.05.2009
Oldschool Grinder

Message original de Bumperball
un mec qui joue que des SnG 1e et qui chatte 200.000e à un tournoi ne sera pas imposé il me semble.

On est d'accord la dessus, je te parlais uniquement de joueurs pros qui sont les seuls à devoir déclarer leurs gains et être imposé dessus.

Pour un pro, RB ou gain aux tables ou avantages en nature, c'est la même chose, c'est du revenu.


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Laphreizh
Inscrit : 22.11.2009
Oldschool Grinder

Message original de SauceCurryBis
question bête : le fisc prendra en compte les gains "totaux" ou seulement la différence cash out - cash in?

D'après ce qui a été dit sur le CP, les FISC possède les données via les rooms, donc c'est les gains qui sont imposés et pas les cash in/out.


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Gling
Inscrit : 19.07.2010
Elite Grinder

En deux mots je dois sortir :

Déclaration BNC --> Compta de trésorerie --> en produit tout ce qui rentre sur le compte bancaire et qui provient de l'activité et en charges tout les décaissements justifiés (cash in ou factures dans l'intérêt de l'activité). Pas de Cut Off.

Rien de plus simple que la compta BNC préconisée pour le joueur de poker.


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et l'urssaf?


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Bonsoir,

Cotisations RSI des non salariés (urssaf 13.4%, maladie 6.5% et retraite 16.35%) basées sur le résultat déclaré.

Un peu moins que pour un salarié car tu n'as pas de cotisations pôle emploi et en conséquence pas de couverture si tu es au chômage. Mais au poker tu n'es jamais au chômage!

Cordialement.


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Chob
Inscrit : 03.02.2007
BlackMember

En déclarant tes gains en BNC, tu cotises pour ta retraite?


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krousitbat29
Inscrit : 28.02.2012
PokerStrategist

Non il faut faire la distinction entre cotisation et déclaration.

Cotisation = en général retenue à la source.
déclaration = imposition sur le total de tes revenus nets (de cotisation).

Sur une fiche de paye tu as par exemple 2000€ de revenus bruts, on te retranche 700€ = les cotisations (viellesse, chomage, maladie, + les taxes (csg, crds) il te reste 1300€ que tu déclares et sur lesquels tu seras imposé.

C'est un des gros points noirs des redressements fiscaux sur les joueurs de poker : tu payes des impôts mais tu n'as aucun statut ni couverture sociale.


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