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Malchanceux online et pas en live (la variance) ? Le hasard ? Un algorithme vraiment neutre ?

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Bonjour :f_drink: ,

Bon voilà je me doute que se ne soit pas le meilleur forum pour en parler (vous qui sponsorisez des groupes de poker), mais j'y tenais.

Je joue depuis 7-8 ans poker en live, 4-5 ans mes premiers poker en ligne et on va dire 1 ans et demi an que j'y suis avec rigueur (investissement tracker, temps, analyse du jeux, des joueurs, prises de notes,...).

Je joue dans plusieurs styles comme le Holdem, le poker fermé, l'Omaha (Hi et Hi-lo), Stud, 2-7... en bref je me débrouille un peu dans tout, mais le Holdem reste mon favoris car je trouve qu'il dépend beaucoup moins de la variance que le Omaha et il n'y a pas besoin de poser autant ses "couilles" que dans le poker fermé...
Ps : C'étant si le niveau a augmenté en Holdem, donc il m'arrive d'allé voir en Omaha car c'est un peu plus dur au début et le niveau des gens reste plus faible (de l'argent facile).

Je fais plus de cash games en général (zoom fast speed selon les sites), mais je suis un grand amateur de tournoi et j'ai fait de très très bonnes places (au moins 20 fois classé dans une table finale sur des tournoi à 1500,2000, 5000, 10'000 joueurs).

Je joue de petites sommes encore car cela reste une sorte de hobby revenu complémentaire (environ 25 dollars en speed, zoom, fast,.. et 100 dollars en table simple). 3 table de zooms simultané au maximum et 8 table de cash games. Pour les tournoi je prend au minimum 4 dollar avec rebuy et monte jusqu'à 55 sans rebuy.

:f_cool: :f_cool:

J'utilise poker tracker 4 comme tracker je l'aie personnifié de plusieurs modèles selon mon style de jeu (farming = 3 zoom ou mains par mains = 8 cash games). Je joue plus souvent sur des tables 6-8 car j'aime les jeux agressifs. Le tracker m'est très utilise car j’utilise les Vpip, facteur d'agressivité, 3 bet, Wtds,Steal,Call big bling,...et il me permet de bien souvent grapiller pas mal d'argent.

Bref bref bref,... Tout ça pour en venir au but et vous prouver que je ne suis pas un amateur et que je m'en sors pas trop mal au poker ( par exemple il y a dix jours j'ai testé titan poker avec le bonus d'entré en mettant 16 dollars et 20 heures de jeux plus tard j'était a près de 300 dollars (oui j'étais en rush, mais comme même). pseudo : Yan1997 (cela fait gamin c'est parfait).

Donc après tout ceci, un jeux travaillé, très peu d'erreur ( j'ai fait tout les mains de mon trackeurs une par une, j'ai analysé position par position, gain par gain, perte par perte) et bien souvent je peine à gagner de l'argent sur le net. Alors expliquez moi ?

Ces 3-4 derniers mois, j'ai du gagné environ 1000 dollars... pour un nombre d'heures énormes... et près de 300'000 mains et je trouve ce résultat très faible au vu ce mes mains jouées...
Il y beaucoup d'incohérence je trouve dans les tirages... et des fois j'ai des probabilité qui défi l'impossible.

Alors je me pose la question ULTIME ! Mouahahah
Est-ce moi qui est pas de chance (j'ai entendu dire que certaine personne n'avait vraiment pas beaucoup de chance ? Ou sinon est-ce que le poker en ligne est rigged ?
Car j'essai de me persuadé en me disant que c'est la variance qui est mauvaise et que cela va passer ? Mais il y a trop trop vraiment trop de mauvais moments, trop de situations qui se répètent.(si jamais vous avez des doutes, n'hésitez je vais faire parvenir des capture d'écran).

Ce qu'il faut savoir c'est que je joue très serré soft et peut bluffeur :) ( 1,2 barrel mais très très rarement 3) et il m'est arrivé dans une journée de perdre jusqu'à 200 dollars de mauvais coups avec des blinds 0,10 0,25 ? Comme si une flèche de Satan était au dessus de ma tête et m’empêchait d'agir.

Et si vous regarder les défaites... vous tomberiez des nues... Par exemple voici un record sur 100 mains

Date : Septembre 2015

1) Quint flush contre quint flush supérieur (il me semble 78 coeur contre DK ).

2)Full As flopé contre carré de roi ( AA vs KK ) : Flop AKK (j'ai même pas relancé (juste call) la river parce que je la sentais pas tellement que j'ai reçu de mauvais coup mouahah. Il faut dire aussi que le joueur avait un Vpip de 15 et une 3 Bet de 1% mais j'avais joué uniquement 300-400 mains contre lui ce qui ne suffit pas pour se faire un range fiable).

3) 3 Brelan touché sur la turn et river. Par exemple 10 10 pour moi contre AA. Flop 2-8-10 et turn ou river un As ( soit 6,5%).

Vous allez vous dire, encore un con qui nous ressort ces mauvais coups et qui crois tout connaître du poker...
Mais si vous prenez ces probabilité accumulé sur 100 mains... Et bas votre chance d'arriver à calculer la probabilité pour que cela se produise est très difficile, car celle-ci est tellement infime, que la chance de gagner au loto doit être la même.

Et cela n'est qu'un exemple parmi des milliers... Alors que pensez ? Parano ? Pas de chance ?

Car à force ( sans me venter) j'ai atteins un tel niveau qu'il n'est presque pas possible de me plumer un stack (100 big blinds) si vous n'avez pas des rencontres favorables. Il vous faudra toucher très régulièrement des pairs flopées ou des grosses rencontres comme brelan contre brelan flopé, full contre brelan ( et encore si j'ai 200-300 blind, même sur un flop 3-6-6 avec A6 en mains je peux être retissant à engager une grande de mon tapis par méfiance du 33 ou 36)

Alors expliquez moi, comment je peux perdre jusqu'à 1000 Blinds en 1000 mains ? Contre des joueurs qui n'ont même pas de trackeur pour la plupart et font cela en mode récréatifs ?

Mes probabilité explosent et ne tiennent pas du tout la route entre la différence post Flop flop et le show down... et encore moins pour les joueurs avec un AFC et Vpip très élevé...

Bonne périodes

2 Quint flush royal sur Party poker en l'espace de 500 mains... (la vous êtes en période rush avant de passer en bas)
17-02-2016
3 pair d'AA d'affilé contre 3 pair de Rois

Mauvaises périodes
Sur 200 pair d'AA 120 fois personne n'a pas suivi la relance et sur 80 mains suvi, 37 de perdus (probabilité moyenne de gains au flop : 81,5%). Donc perdre une fois sur 2 sur 80 fois avec une chance sur 5 de perdre... Je vous laisse calculer
Sur la même période, 48 pair de dames perdues sur 100...Avec une moyenne de 65-70 % post flop.
Faites vous plaisir calculez....

Ne trouvez pas cela un peut trop ? Personnellement je pense que le poker en ligne est truqué et j'aimerai qu'on me persuade du contraire. Car oui se sont des Casinos, Oui leur but est d’engranger un maximum d'argent, mais si cela était autant rigged il y aurait déjà eu un bon joueur de poker qui aurait dénoncé ceci ? Un qui aurait pété un plomb ?

Merci de votre avis ouvert à tous.

Petite parenthèse : Un amis très fortuné a voulu jouer à la roulette en ligne, Party Poker. Il a mis 10'000 dollars sur son compte. ( dans le but de tout dépenser et de s'amuser). Je l'ai convaincu de faire une martin (double à chaque fois car les sommes commençais à 10 centimes). Nous avons commencer par 10 centimes pour afin de pouvoir monter jusqu'à 500 dollars. 12-13 fois d'affilé toujours le rouge. Il décide de continuer à coup de 500 sur le rouge ( somme maxi).
Résultat 32 fois le rouge d'affilé. A la fin il restait 3 dollars et pour rigoler on a mis ceci sur le noir, et la, le noir :f_drink:) Vous allez me dire encore un coup du hasard... Car comme on dira chaque coup est indépendant...


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8 réponses
adrimam67
Inscrit : 18.11.2010
Elite Grinder

A mon avis il y a 2 choses :
- Tu sous estimes la variance. Les mains que tu postes sont des setups qui arrivent à tout le monde et ça t'arrive aussi dans l'autre sens, c'est juste que notre cerveau a tendance à retenir les bad beats et à considérer les good beats comme normaux.
- Tu surestimes ton niveau. Un bon joueur ne compte pas les bad beats vs good beats mais travaille son jeu à la place. N'oublie pas aussi qu'en micro limites le rake est énorme et donc qu'il te faut un gros edge pour être gagnant.

Question : si le poker online est rigged, pourquoi toutes les rooms auraient décidé de s'acharner sur toi et pas sur les autres ?


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caliente696969
Inscrit : 19.10.2013
PokerStrategist

Encore un post sur le poker Rigged mais pour une fois, un peu plus ouvert, des questions et non des affirmations. Bon allez e réponds ^^:f_drink:

Et si vous regarder les défaites... vous tomberiez des nues... Par exemple voici un record sur 100 mains

Date : Septembre 2015

1) Quint flush contre quint flush supérieur (il me semble 78 coeur contre DK ).

2)Full As flopé contre carré de roi ( AA vs KK ) : Flop AKK (j'ai même pas relancé (juste call) la river parce que je la sentais pas tellement que j'ai reçu de mauvais coup mouahah. Il faut dire aussi que le joueur avait un Vpip de 15 et une 3 Bet de 1% mais j'avais joué uniquement 300-400 mains contre lui ce qui ne suffit pas pour se faire un range fiable).

3) 3 Brelan touché sur la turn et river. Par exemple 10 10 pour moi contre AA. Flop 2-8-10 et turn ou river un As ( soit 6,5%).

Sinon ça à donné quoi les 100 mains d'avant et les 100 mains d'après ? Le même ratio de setup ?? Je ne pense pas. Tout cela me rapelle une session en janvier sur TurboPoker / Wina. Avec cette probabilité de 80/20 pour overpair vs underpair, j'ai fait mon " record" ( en fait j'en sais rien je ne compte pas en général mais ce coup-ci la visibilité de cette série noire m'a fait avoir une idée de ce chiffre. Donc si je me rapelle bien j'ai du perdre 6 80/20 d'affilée, pour un ratio de 1/5 70/30 passés et il me semble un chiffre bien inférieur à la moyenne de coin flips passés. J'était en contact avec mon groupe de travail et je pense que ce parametre m'avait empeché de tilter.
Pour la petite histoire j'avait fini par chip mon dernier tournoi et seul ITM et fini sur une session positive tout de même.

Comme l'a dit adrimam67 tu sous estime la variance.
Au contraire, j'ai joué peut-être entre 10 et 15 MTT au casino de Portomaso à Malte l'année dernière et je perd deux tounrois en demi finales ( TF payée environ ) sur mes seules prises de risques à ALLIN avec plus de 90% au flop ( tout part au flop ), le casino est rigged ? Non c'est la variance, et oui ca peut faire mal à certaines périodes. Comme tu revoit toutes tes mains comme tu nous l'as expliqué je pense que ta conclusion aurai dû être que tu as bien joué ces coups et que c'est juste pas de chance, que sur le long terme cela vas payer.

Deuxième point qui m'a sauté aux yeux ... comme adrimam67 ( décidément ).

Car à force ( sans me venter) j'ai atteins un tel niveau qu'il n'est presque pas possible de me plumer un stack (100 big blinds) si vous n'avez pas des rencontres favorables.

Je ne vais rien rajouter à ce que adriman67 à dit, pas qu'il n'y ai rien à rajouter, mais peut-être que ce silence t'incitera à réfléchir et étudier cette phrase que tu as écrit plutôt que les mains à bad beat que tu as joué ^^

Gl aux tables.


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lolomania
Inscrit : 14.12.2007
PokerStrategist

La vérité est ailleurs:f_drink:


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richidag
Inscrit : 17.12.2008
Oldschool Grinder

Message original de lolomania
La vérité est ailleurs:f_drink:

c le retour du xfiles sur m6 tout est lié....


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jmfff
Inscrit : 13.08.2010
Elite Grinder

Message original de Yolama
Petite parenthèse : Un amis très fortuné a voulu jouer à la roulette en ligne, Party Poker. Il a mis 10'000 dollars sur son compte. ( dans le but de tout dépenser et de s'amuser). Je l'ai convaincu de faire une martin (double à chaque fois car les sommes commençais à 10 centimes). Nous avons commencer par 10 centimes pour afin de pouvoir monter jusqu'à 500 dollars. 12-13 fois d'affilé toujours le rouge. Il décide de continuer à coup de 500 sur le rouge ( somme maxi).
Résultat 32 fois le rouge d'affilé. A la fin il restait 3 dollars et pour rigoler on a mis ceci sur le noir, et la, le noir :f_drink:) Vous allez me dire encore un coup du hasard... Car comme on dira chaque coup est indépendant...

Les martingales à la roulette ne marchent pas ... déjà parceque tu n'as pas 50 % vs 50% vu que tu as la case verte ... Ensuite tu tomberas forcement à un moment donné sur une série exeptionnelle qui te fera au final tout perdre ... et effectivement chaque coup étant indépendant à chq relance t'as une chance sur 2...

Concernant la variance, cela me surprend toujours autant comment effectivement tout peut s'enchainer et tout faire basculer en qqs 100aine de mains. Mais c'est certainement lié au fait que nous avons tous tendance à sous estimé la variance par rapport à l'edge qu'on peut avoir... le poker est un jeu à faible marge.

Après, concernant les arguments comme quoi les rooms n'auraient pas intérêts à truquer le jeu , etc... ben si elles pourraient avoir un intérêt puisque les joueurs gagnants ne sont pas leur cible, c'est plutôt les joueurs qui injectent de l'argent... Donc pour moi, si elles auraient un intérêt. Maintenant elles doivent être controllées donc ... Ce qui serait intéressant, ce serait des études indépendantes qui doivent être facile à réaliser avec un tracker (je n'en ai jamais trouvé, si qqun a des sources...)


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Hello,

Merci pour vos réponses et cela me fait prendre conscience qu'il faut toujours se remettre en question.

Je suis aussi plus penché vers l'avis que le poker est non rigged et je prend note que la variance est plus forte que ce je pensais. Mais cela je l'avais déjà remarqué que tu peux vite monté et descendre, mais ce qui me fait douter, c'est que j'ai l'impression que c'est trop régulier.

Regarder Mon pseudo FishMyMind aussi celui-ci doit être en positif de 1000 en 2015 + 300.400 de Rake ( je gratte un peu sur tout les site).
Ou Hytis (je sais pas si il est en positif celui-la par contre) sur Pokerstars (j'ai arrêté ce site, malgré quelques petit retour, mais c'est un des seul ou je n'ai pas de doute concernant la riggidité). Sur le pseudo hHtis j'avais fait des places comme 15 sur 45'000 au Sunday + 3-4 dans le top 3 sur 1500 mais je n'y jouais que le samedi et dimanche donc difficile de faire plus de résultats.

Ce que je trouves étranges ce sont les situations, comme si le site voulait maintenir des joueurs en jeu afin de pas les faire partir et c'est la que j'hésite entre la chance du débutant qui est en face de moi ou un facteur, comme un poids favorable pour l'un ou pour l'autre.

Ce qu'il faut se dire c'est que c'est pas le bon joueurs qui va payer avec un jeu de merde et vous craquer et donc c'est normal que les mauvais joueurs vous craque plus mais des situations à mon goût son trop répétitive.

Par exemple, Table de 6

1ère de parole relance AK
2ème de parole Call avec JJ
La small blind, gros débutant 3, 3 Bet avec 66 et au lieu.

Ak et JJ contre se contenter de payer.

Et bien trop souvent ( par exemple 1 fois sur 6 au lieu de 1 f sur 8) le 66 va toucher un brelan et le AK aura attente couleur et deux overpair.

Ce qui va faire emballer le pot direct....

Je trouve que les situations comme celles-ci sont trop fréquentes quand il y a des 3bet et 4 bet.

Les flops sont plus pauvres avec des simples relances...

Peut-être une question d'argent et de rake ? ET C'EST IMPOSSIBLE DE PROUVER QUOI QUE SE SOIT

(Pour la Martingales JMFF je te l'accorde, mais si tu essaies de faire un pile ou face et que tu tombe 40 fois sur le face d'affilé, qu'on me le fasse savoir, (après il ne faut pas nier le facteur chance). Télécharge Poker Tracker 4 normalement tu as un moi gratuit et si tu aimes bien tu peux l'acheter.

Après le problème c'est que le Tracker en lui-même ne prouve rien... Tu ne va pas au bout de chaque main et bien souvent tu couches, donc il faut prendre en compte que tu aurais très bien pu te faire bluffer...

Bref, désolé de débattre sur un poker rigged, mais je ne conclu rien d'avance et je suis ouvert aux discours.

Salutations et merci de votre participation.


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Bandit57
Inscrit : 12.05.2010
Elite Grinder

c'est pas plus rigged qu'en live, il y a une main célèbre, où on peut voir AA vs KK vs QQ ...

sinon en online, je me suis déjà dit: wahh mais jme fais tout le tps craquer les As, c'est abusé blablabla. car comme dit plus haut, çà nous marque plus
mais quand on y regarde de plus près çà reste quand meme la main qui nous fait gagné le plus d'argent :f_love:


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lolomania
Inscrit : 14.12.2007
PokerStrategist

le live c'est rigged ,je me suis fais craquer mes AA contre paire de JJ a la river et la bulle arf j'y etait presque:f_biggrin:


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