[Fermé] nouvelle loi : ca se concrétise :(

pour l'histoire du recul de l'age de la retraite tout dépend comment on voit les choses, mais faut être conscient d'une chose, c'est que ceux qui font des études longues et commencent à travailler aux alentour de 25 ans mini auront que 35 ans de cotisation, et encore je compte pas le temps de trouver le taff et les périodes de chômage le cas échéant

- donc soit on allonge un minimum l'âge de la retraite, car faut pas se voiler la face, on arrive bientôt à la fin des générations qui peuvent prétendre avoir cotiser 37.5 ans autrement dit cette génération qui a commencé à travailler très jeune

- soit on laisse la retraite à 60 ans mais ceux qui font des études longues et donc commencent à travailler plus tard cotisent un peu plus pour compenser le fait de pas cotiser 37.5 ans

- soit l'état finance tous les étudiants post bac pour qu'au moins ils soient pas obligés de choisir de louper quelques heures de cours pour aller taffer et avoir de quoi subvenir à leur besoin, et on leur impute une cotisation retraite sur cette "bourse", ça permettrait aussi aux étudiant de faire leurs études dans de bonnes conditions, et dès qu'ils ont trouvé un taff, ils remboursent à taux 0, ça c'est ce que j'appelle un investissement sur l'avenir, certes ça coûte ce genre de projet, mais faut savoir si on veut des gens compétents pour le futur

- une autre idée comme ça, inclure la cotisation pour la retraite dans les allocations chômage et les minimas sociaux si c'est pas déjà le cas mais je pense pas ?(, au pire en relevant ces dites alloc ou minimas

- et encore une autre idée, si celle de dessus plait pas, si période de chômage au cours de sa vie on impute un coefficient de revalorisation pour permettre au moins de donner une retraite équivalente au seuil de pauvreté

certains vont penser que mes idées sont peut être idiotes insolites ou complètement à l'ouest, mais au moins je propose des choses pour ouvrir la discussion, et c'est bien ça l'essentiel je pense, alors si vous avez un avis donnez le et si possible avec un minimu d'arguments, je suis loin de tout connaitre et avide d'apprendre et de combler mes lacunes par la même occasion

autre chose, peu importe si certains prennent part aux discussions même s'ils ne vivent pas en France, plus on est à échanger et mieux c'est je trouve

Message original de scrooch

Message original de Zogar

Message original de scrooch

EDIT : meme remarque que Buta, certains feraient bien de reflechir avant de poster certaines inepsies. Je parle aussi a titre personnel et non pas comme coach

Une clarification sur ces propos serait la bienvenue je pense.

PS : A propos scrooch, peux tu rappeler ou tu habites et donc a quel point cette loi te concerne ?

Au cas ou Buta habite aussi en Belgique et je vois pas trop ce que ca vient faire ici mais bon allez je ferme ma gueule tu as raison. Trop fort ton argument ! GG

N'importe quoi tu n'as rien compris scrooch.

Ce que je veux dire par mon argument "trop fort", c'est qu'un peu de solidarité avec nous serait la bienvenue au lieu de ce genre de critiques.

Peut être qu'en effet certains commentaires postés sous le coup de la colère ne sont pas des plus pertinents, mais franchement quand on voit le coup de massue que met l'état aux joueurs de poker que nous sommes, avec des pretextes ridicules et on ne peut plus hypocrites, ça peut se comprendre.

Pour beaucoup d'entre nous, le poker online sera bientôt de l'histoire ancienne, c'est vraiment triste

Mets toi un peu a notre place si tu étais concerné, comment réagirais-tu ?

TROP FORT L'ETAT, ILS ARRIVENTE MÊME A NOUS DIVISER! SOIT ON REFLECHIENT ENSEMBLE ET INTELLIGAMENT SOIT L'ETAT GAGNE!

J'ai pensé qqch dites se que vous en pensait : si la totalité des joueurs entre guimet bon (tous les rakeback player, les joueurs pas encore gagnant mais presque avec niveau stratégique présent, les joueurs qui tournent à 1BB/100h, ceux à 3BB/100h, et les high stake[oui il y a des joueurs francais highstake]) ne jouent pas sur les nouveaux sites, soit ils continuent à jouer mais avec proxy sur leur site habituel soit ils arrettent soit il se mettent au live, alors il y aurrait la dech de joueurs! trop peu de joueurs! Si en plus on fait une propagande dénonçant ces sites pour réduire le maximum de joueurs sur les sites ou l'état taxe, alors l'état aurra fait une opération déficitaire. Investissement lourd pour un résultat très faible, logiquement il y aurra que des gens perdant sur leurs sites, et tout joueur perdant a une fin, donc déjà qu'il y aurra pas la masse de joueur alors au bout d'un an imaginai!

Une fois ça je ne sais pas vaimment comment sa pourrait se passer mais difficil pour eux d'investir plus!

PS : ils sont trop con aulieu de se contenter des oeux d'or ils s'attaquent a la poule

Message original de JUR42

Message original de Butamigiu
J'ai déjà expliqué au niveau du budget: Les sommes sont tellement ridicules au niveau d'un Etat que l'adoption de ces mesures coutera probablement plus à l'Etat que ça ne lui rapporte!.

Ca c'était la première ineptie, surtout après mon message qui vous donnait le calcul des chiffres (en considérant 30% d'impot sur le rake et non 2% comme j'aurais du le faire... donc la réalité est encore plus ridicule).

LOL

Les jeux d'argent rapporte 5 milliards par an à l'état !

Le poker en ligne français représente le 4eme plus gros marché mondiale !

Les paris en ligne et le poker ont une croissance exponentielle !

Merci pour cette intervention pour le moins rocambolesque!

Le 4eme plus gros budget à l'heure actuelle, si tu met tout les fra ensemble sans pouvoir faire de tn garanti à la sunday million par exemple, là tu vois ce budget fondre comme neige au soleil.

Les gens d'argent c'est une chose, 5 milliard à l'état, c'est surtout pr le loto/bingo/rapido/jeux à gratter/pmu et autres merde du genre, le poker c'est que dal...

Le poker ca a une croissance exponentielle à l'heure actuelle, si tu cloisonne une communauté entre elle, elle se meure, surtout que le poker à plein de variante et plein de variante dans les variante, donc bon en circuit fermer ça sera plutôt de la décroissance en l'occurence...

Bref avec la multitude de room qu'il y aura et donc l'éparpillement des joueurs, on aura droit à des tn garanti [150 euros] et du cash game nl 20 euros, clair que ca va ce bousculer au portillon...

Merci d'être passer sinon.

J'ai oublier de parler de mon avenir, je vais désormais jouer au casino en mode picsou(pas de pourboire) et en partie live entre amie et amie d'amie etc... avec 0rake s'il vous plai

En tout cas il faut réagir a leur action, l'effet de masse sa fait mal!

Encore moi, quand je vais dans top 100 italien je constate une activité, tous ces joueurs jouent avec proxy?

Message original de aureli

Message original de JUR42

Message original de Butamigiu
J'ai déjà expliqué au niveau du budget: Les sommes sont tellement ridicules au niveau d'un Etat que l'adoption de ces mesures coutera probablement plus à l'Etat que ça ne lui rapporte!.

Ca c'était la première ineptie, surtout après mon message qui vous donnait le calcul des chiffres (en considérant 30% d'impot sur le rake et non 2% comme j'aurais du le faire... donc la réalité est encore plus ridicule).

LOL

Les jeux d'argent rapporte 5 milliards par an à l'état !

Le poker en ligne français représente le 4eme plus gros marché mondiale !

Les paris en ligne et le poker ont une croissance exponentielle !

Merci pour cette intervention pour le moins rocambolesque!

Le 4eme plus gros budget à l'heure actuelle, si tu met tout les fra ensemble sans pouvoir faire de tn garanti à la sunday million par exemple, là tu vois ce budget fondre comme neige au soleil.

Les gens d'argent c'est une chose, 5 milliard à l'état, c'est surtout pr le loto/bingo/rapido/jeux à gratter/pmu et autres merde du genre, le poker c'est que dal...

Le poker ca a une croissance exponentielle à l'heure actuelle, si tu cloisonne une communauté entre elle, elle se meure, surtout que le poker à plein de variante et plein de variante dans les variante, donc bon en circuit fermer ça sera plutôt de la décroissance en l'occurence...

Bref avec la multitude de room qu'il y aura et donc l'éparpillement des joueurs, on aura droit à des tn garanti [150 euros] et du cash game nl 20 euros, clair que ca va ce bousculer au portillon...

Merci d'être passer sinon.

Bon, encore un qui parle d'un sujet qu'il ne maitrise pas !

La française des jeux possede un monopole contesté par le parlement européen et la CJCE et donc si l'état met en place cette loi, c'est avant tout pour se mettre en conformité et éviter de perdre ce monopole.

S'il ne le fait pas, le loto, bingo et autre pourrait lui échapper.

Donc oui c'est loi est fait pour protéger ce monopole et continuer a engranger des sommes faramineuses grace au jeux.

Sors un peu de ton carcan pokéristique, ouvre ton esprit et vois plus loin que le bout de ton nez.

Message original de JUR42

Donc oui c'est loi est fait pour protéger ce monopole et continuer a engranger des sommes faramineuses grace au jeux.

Ca , c'est un commentaire qui a du sens. (je ne pense pas que ce soit vrai, ceci dit, mais il a clairement du sens et est plus que crédible)

En ce qui concerne les chiffres et l'importance de ces 5 milliards (je ne connais pas le chiffre réel de ce marché); sachant que la nouvelle loi ne va pas augmenter énormément ce marché (puisque je parlais tout de même, JUR, de la rake en ligne, ce qui est tout de même spécifique, mais passons.

pour 2010, les recettes fiscales nettes de l’État s’élèvent à 252,2 milliards d’euros.

source: http://www.performance-publique.gouv.fr/le-budget-et-les-comptes-de-letat/approfondir/les-recettes.html

alors quelques millions de plus pour en dépenser encore plus pour les administrations qui l'encadrent, franchement...

Pour le reste, il y a des trucs intelligents et, comme d'habitude, des trucs non réfléchis.

PS: pour info: je n'ai traité personne d'idiot, j'ai dit que les gens disaient des trucs idiots et qu'ils s'arrêtaient de penser au moment où on parle de politique pour reprendre après.
Je n'ai jamais dit non plus qu'il ne fallait rien dire, j'ai dit qu'il vaudrait mieux pour tout le monde tenir des propos censés et réfléchis et pas tenir des lieux communs "à la c..".

Message original de JUR42

Message original de aureli

Message original de JUR42

Message original de Butamigiu
J'ai déjà expliqué au niveau du budget: Les sommes sont tellement ridicules au niveau d'un Etat que l'adoption de ces mesures coutera probablement plus à l'Etat que ça ne lui rapporte!.

Ca c'était la première ineptie, surtout après mon message qui vous donnait le calcul des chiffres (en considérant 30% d'impot sur le rake et non 2% comme j'aurais du le faire... donc la réalité est encore plus ridicule).

LOL

Les jeux d'argent rapporte 5 milliards par an à l'état !

Le poker en ligne français représente le 4eme plus gros marché mondiale !

Les paris en ligne et le poker ont une croissance exponentielle !

Merci pour cette intervention pour le moins rocambolesque!

Le 4eme plus gros budget à l'heure actuelle, si tu met tout les fra ensemble sans pouvoir faire de tn garanti à la sunday million par exemple, là tu vois ce budget fondre comme neige au soleil.

Les gens d'argent c'est une chose, 5 milliard à l'état, c'est surtout pr le loto/bingo/rapido/jeux à gratter/pmu et autres merde du genre, le poker c'est que dal...

Le poker ca a une croissance exponentielle à l'heure actuelle, si tu cloisonne une communauté entre elle, elle se meure, surtout que le poker à plein de variante et plein de variante dans les variante, donc bon en circuit fermer ça sera plutôt de la décroissance en l'occurence...

Bref avec la multitude de room qu'il y aura et donc l'éparpillement des joueurs, on aura droit à des tn garanti [150 euros] et du cash game nl 20 euros, clair que ca va ce bousculer au portillon...

Merci d'être passer sinon.

Bon, encore un qui parle d'un sujet qu'il ne maitrise pas !

La française des jeux possede un monopole contesté par le parlement européen et la CJCE et donc si l'état met en place cette loi, c'est avant tout pour se mettre en conformité et éviter de perdre ce monopole.

S'il ne le fait pas, le loto, bingo et autre pourrait lui échapper.

Donc oui c'est loi est fait pour protéger ce monopole et continuer a engranger des sommes faramineuses grace au jeux.

Sors un peu de ton carcan pokéristique, ouvre ton esprit et vois plus loin que le bout de ton nez.

LoL
T'annonce des vieux chiffres merdique qui ont rien à voir avec la réalité, ce qui nous concerne nous ici c'est le poker, on s'en fou du reste et de ce que ca rapporte à x ou y, et si tu regroupe tout les fr entre eux, t'es trèèèèsss loin des sommes faramineuses comme tu dis car tout les gros grinder joueront pas sur fdj.fr...
Je m'en bat qu'ils pondent une loi pr le loto/pmu etc du moment qu'ils laissent le poker tranquille.

Ça c'est sur ... mais le problème c'est que le poker à l'air de beaucoup trop les intéressé justement.

Il faut croire au père noël en se disant que au dernier moment il y aura un petit article disant :

Le poker n'etant plus considéré comme un jeux de hazard, celui ci ne sera pas concerné par cette loi.

C'est beau de rêver hein ?

le poker doit faire parti de la loi sur les jeux d'argent online car c'est un jeux d'argent online c'est pas ça le souci, que les rooms soient en .fr n'est pas un souci non plus, que l'état ponctionne sa part n'est pas un souci car il le fait déjà sur le PMU et FDJ, donc rien d'anormal, là où il y a souci c'est sur le fait de devoir jouer uniquement entre français

euh serait il possible de commencer a parler de la meilleure façon de contourner cette loi .

Message original de mika169
euh serait il possible de commencer a parler de la meilleure façon de contourner cette loi .

Bien dit !

Finalement, c'est le principal !

Donc voici ma solution, je l'utilise depuis pas mal de temps comme un leurre pour utiliser mon téléphone portable et mon forfait mobile comme modem pour jouer au poker quand je ne suis pas chez moi :

PROXOMITRON

C'est un proxi parametrable a volonté, il y en a plein d'autres bien entendu !

On trouve plein de tutoriel comme celui ci sur le net :

TUTORIEL PROXOMITRON

Une fois installé, lorsque vous vous connecté sur FTP (par exemple), il reçoit bien la connexion d'un français mais qui est en voyage...au pays bas ! donc rien d'illégal !

Et vous croyez que ça , ils vont pas l'anticiper !

Ca m'intéresse quand même, mais dis moi on peut jouer sur l'ordi quand même ?

@ JUR42

OK, pas mal le proxomitron (en plus j'aime bien le nom c'est rigolo)

mais comment faire pour récupérer tes gains ensuite ?
Moneybookers ou ta banque ont l'obligation de dénoncer à l'Etat tous mouvement de fonds suspects, et c'est suspect quand tu es dans un pays qui interdit certains sites de poker de rapatrier des fonds depuis ces même sites... non ? me gourre-je ? un expert du droit pour répondre ? parce que effectivement tromper le blocage des sites ne me parait pas la partie la plus difficile...

Message original de JUR42

Message original de mika169
euh serait il possible de commencer a parler de la meilleure façon de contourner cette loi .

Bien dit !

Finalement, c'est le principal !

Donc voici ma solution, je l'utilise depuis pas mal de temps comme un leurre pour utiliser mon téléphone portable et mon forfait mobile comme modem pour jouer au poker quand je ne suis pas chez moi :

PROXOMITRON

C'est un proxi parametrable a volonté, il y en a plein d'autres bien entendu !

On trouve plein de tutoriel comme celui ci sur le net :

TUTORIEL PROXOMITRON

Une fois installé, lorsque vous vous connecté sur FTP (par exemple), il reçoit bien la connexion d'un français mais qui est en voyage...au pays bas ! donc rien d'illégal !

J'ai regardé un peu le tutoriel mais ils explique comment être anonyme en gros quand on surfe sur le net mais comment ca marche lorsqu'on se connecte à la room ?

Il ne faut pas plutôt un logiciel ou il est possible de lancer une application depuis le logiciel de proxy ?

Je suis novice en proxy je n'y connais rien donc peut être que je viens de dire une annerie mais bon j'ai envie de m'y préparer donc ...

Tapez vpn sur google.

Message original de V1nz
@ JUR42

OK, pas mal le proxomitron (en plus j'aime bien le nom c'est rigolo)

mais comment faire pour récupérer tes gains ensuite ?
Moneybookers ou ta banque ont l'obligation de dénoncer à l'Etat tous mouvement de fonds suspects, et c'est suspect quand tu es dans un pays qui interdit certains sites de poker de rapatrier des fonds depuis ces même sites... non ? me gourre-je ? un expert du droit pour répondre ? parce que effectivement tromper le blocage des sites ne me parait pas la partie la plus difficile...

Les portefeuilles éléctroniques sont et resteront légaux.

Jouer au poker en ligne depuis l'étranger pour un français est et restera légal.

Virer son argent toujours depuis l'étranger du site de poker vers son portemonnaie éléctronique est et restera légale.

Virer son argent toujours depuis l'étranger du site de poker vers son portemonnaie éléctronique est et restera légale.

Donc, il suffit de jouer sur des sites qui ne prennent pas la licence et de s'abonner a un VPN (légal)tel lque iPredator qui te donne une adresse etrangère et de cash out avec la carte moneybookers. Je ne pence pas que les sites n'ayant pas accepter l'agrément denoncer les joueurs français illégaux.