Le Thread Officiel De La Riggitude

Message original de MarsPalama

Message original de guygeorgev

Mais si ça se faisait dans le monde du poker, les gagnants ça serait les regulars et pas les fish. Le reg il joue sur je sais pas combien de tables en même temps. Le revenu d'une room c'est la rake pas les dépôts. Donc si les gros réseaux seraient truqués, ils favoriseraient les regulars et pas les fish qui rakent rien.

moi je veut bien te croire mais alors pourquoi les room, qui savent trés bien qu une polémique sur leurs régularité existe , ne proposent pas qu une association de joueurs ou un organisme équivalant a l arjel se rende par surprise dans les paradis fiscaux ou se trouve leurs serveurs avec des pointures en informatique .

je suis pas bien au fait des moyens de contrôles de l arjel (j habite en Belgique je continue donc a jouer sur les . com)mais si j ai bien compris il contrôle tout sauf les logiciel qui ne sont pas installer en France mais dans des république bananiere .

moi si j étais le patron d une room et que je n ais rien a me reprocher et que je sais qu une polémique existe je proposerai cela en le criant bien fort ça me ferais même une bonne pub

T'as raison, moi si j'étais patron d'une room, j'enverrai tout mes concurrents vérifier mon installation, mes serveurs et mes programmes!

Ce qu'il faut pas entendre... :/

arrête un peut sil te plait de me faire passer pour un con pratiquement toutes les room achète leurs tirage a une société spécialisé et emploie les même programme.

si demain tu le veut et que tu possède le capital de départ tu crée ta room sans difficultés .

c est pas le programme de recherche d une multinationale pharmaceutique ou les ordi de la C I A . c est les même programmes pour tous .il n y as pas de secret a garder pour le poker en ligne .

Message original de guygeorgev

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Mais si ça se faisait dans le monde du poker, les gagnants ça serait les regulars et pas les fish. Le reg il joue sur je sais pas combien de tables en même temps. Le revenu d'une room c'est la rake pas les dépôts. Donc si les gros réseaux seraient truqués, ils favoriseraient les regulars et pas les fish qui rakent rien.

moi je veut bien te croire mais alors pourquoi les room, qui savent trés bien qu une polémique sur leurs régularité existe , ne proposent pas qu une association de joueurs ou un organisme équivalant a l arjel se rende par surprise dans les paradis fiscaux ou se trouve leurs serveurs avec des pointures en informatique .

je suis pas bien au fait des moyens de contrôles de l arjel (j habite en Belgique je continue donc a jouer sur les . com)mais si j ai bien compris il contrôle tout sauf les logiciel qui ne sont pas installer en France mais dans des république bananiere .

moi si j étais le patron d une room et que je n ais rien a me reprocher et que je sais qu une polémique existe je proposerai cela en le criant bien fort ça me ferais même une bonne pub

T'as raison, moi si j'étais patron d'une room, j'enverrai tout mes concurrents vérifier mon installation, mes serveurs et mes programmes!

Ce qu'il faut pas entendre... :/

arrête un peut sil te plait de me faire passer pour un con pratiquement toutes les room achète leurs tirage a une société spécialisé et emploie les même programme.

si demain tu le veut et que tu possède le capital de départ tu crée ta room sans difficultés .

c est pas le programme de recherche d une multinationale pharmaceutique ou les ordi de la C I A . c est les même programmes pour tous .il n y as pas de secret a garder pour le poker en ligne .

Dans ce cas quel est l'intérêt de vérifier leur installation (et encore une fois en tant que chef d'entreprise, JAMAIS un concurrent ne passerait l'enceinte, faudrait vraiment pas être malin pour le laisser faire..), si tout les logiciels sont les mêmes, pas besoin que des gens viennent pour vérifier quoique ce soit, et s'il est différent, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte. Et pas que pour le programme.

Et non, tout les programmes ne sont pas les mêmes, rien qu'en voyant le système pour shuffle qui est différent d'une room à une autre, on se doute que le code est différent.

Et non, pas une multinationale pharmaceutique, mais quand leur CA est estimé a environ 1,3 milliard de dollars, et une capitalisation boursière estimée a 6 Milliards de dollars, on est TRÈS TRÈS loin d'une PME. (quand je dit "leur" CA, je parle simplement de PokerStar).

Donc ENCORE UNE FOIS, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte a leur concurrents. (J'ai l'impression d'écrire qu'il faut pas ouvrir un dortoir plein de gosses a un pédophile, TELLEMENT c'est EVIDENT!)

Dans ce cas quel est l'intérêt de vérifier leur installation (et encore une fois en tant que chef d'entreprise, JAMAIS un concurrent ne passerait l'enceinte, faudrait vraiment pas être malin pour le laisser faire..), si tout les logiciels sont les mêmes, pas besoin que des gens viennent pour vérifier quoique ce soit, et s'il est différent, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte. Et pas que pour le programme.

dans leurs pub il affirme quand même tous de faire vérifier leurs logiciel par des experts indépendant .

qu est ce que sa changerais si les expert sont choisis par d autre qu eux c est quand même malsain d être surveiller par des société que tu paye toi même.tu pense pas?.qu est ce que sa change pour eux .

je suis pas une vedette de l informatique mais si ce que j en sait est exact (je suis peut être a coté de la plaque ) il existe des type capable d aller espionner et de rentré dans n importe quel programme si les concurrant veulent vraiment mètre leurs nez chez un autre (pokerstars pour reprendre ton exemple) ils ont pas besoin d aller chez eux ils peuvent payer un mec capable de rentrer dans leur système ou encore acheter un membre du personnel ( tout le monde est susceptible d être corrompu ).

ne me répond pas que les ingénieurs en informatique de chez star sont incorruptible tout le monde a son prix

les ordi de grande banque ,des bourse ,des impôt,de la nasa et j en passe ont été pirater

Message original de MarsPalama
(J'ai l'impression d'écrire qu'il faut pas ouvrir un dortoir plein de gosses a un pédophile, TELLEMENT c'est EVIDENT!)

Message original de guygeorgev

Dans ce cas quel est l'intérêt de vérifier leur installation (et encore une fois en tant que chef d'entreprise, JAMAIS un concurrent ne passerait l'enceinte, faudrait vraiment pas être malin pour le laisser faire..), si tout les logiciels sont les mêmes, pas besoin que des gens viennent pour vérifier quoique ce soit, et s'il est différent, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte. Et pas que pour le programme.

dans leurs pub il affirme quand même tous de faire vérifier leurs logiciel par des experts indépendant .

qu est ce que sa changerais si les expert sont choisis par d autre qu eux c est quand même malsain d être surveiller par des société que tu paye toi même.tu pense pas?.qu est ce que sa change pour eux .

je suis pas une vedette de l informatique mais si ce que j en sait est exact (je suis peut être a coté de la plaque ) il existe des type capable d aller espionner et de rentré dans n importe quel programme si les concurrant veulent vraiment mètre leurs nez chez un autre (pokerstars pour reprendre ton exemple) ils ont pas besoin d aller chez eux ils peuvent payer un mec capable de rentrer dans leur système ou encore acheter un membre du personnel ( tout le monde est susceptible d être corrompu ).

ne me répond pas que les ingénieurs en informatique de chez star sont incorruptible tout le monde a son prix

les ordi de grande banque ,des bourse ,des impôt,de la nasa et j en passe ont été pirater

Tres bien, je vais essayer de t'expliquer, vu que je m'y connais. Leur "experts independents" sont appelés des audits. Lorsque tu veux faire verifier ton systeme, tu fait appel a des societés specialisés (et reconnus en general, parceque tu risque beaucoup). Les audits sont tenus de garder la confidentialité, et risque gros en cas de fuite.

La prison premierement, pour espionnage industriel (et on parle pas de quelques mois, mais de plusieurs années).

Et deuxiemement, la perte de toute credibilité pour la societé en question (qui va droit a la faillite).

Le jeu n'en vaut clairement pas la chandelle, meme si ils sont bien payés. (Avec la cote qu'ils auraient, vendre des infos sur le concurrent serait EV$- )

Les risques sont gros, et comme tu l'as dit, nimporte quel systeme as une faille, mais autant ne pas laisser un concurrent peu scrupuleux le faire en toute legalité, en lui ouvrant ses portes.

Ah, et les hack de banque/nasa et autres ont tres peu de repercussions, n'arrivent que tres tres rarement, et leurs auteurs sont tres souvents (tout le temps?) arretés.

Tres bien, je vais essayer de t'expliquer, vu que je m'y connais. Leur "experts independents" sont appelés des audits. Lorsque tu veux faire verifier ton systeme, tu fait appel a des societés specialisés (et reconnus en general, parceque tu risque beaucoup). Les audits sont tenus de garder la confidentialité, et risque gros en cas de fuite.

ok je comprend même si je trouve malsain de contrôlé son propre client et évidement je parlais pas d un contrôle envoyé par exemple par winamax chez pokerstars mais d un organisme, comme l afca en Belgique qui peut aller par surprise contrôlé tout le secteur alimentaire et qui dépend du ministère , et qui si il ne décèle aucune irrégularité sont tenu évidement a la confidentialité.

et quand je parlais de fuite je ne désigner pas le personnel de la société d audit mais celui (continuons l exemple) de pokerstars .

pour les hakers j y connais rien donc si tu affirme qu ils n y arrive que rarement et se font toujours arrêtés je fait confiance au spécialiste et n insiste plus.

P.S; m enfin comme tu t y connais tu pourrais pas t arranger pour dénicher un programme pour voir les carte privative de mes adversaires ça me faciliterais la tache (parais que ça s est déjà fait)

Comme de toutes façons, le risque de triche n'est pas dans les générateurs aléatoires, cela n'engage à rien les rooms de les faire contrôler, juste à clamer haut et fort que les cartes sont bien mélangées. La belle affaire.

Un peu comme pour un tour de magie : on fait mélanger le jeu de cartes par un spectateur, et ensuite on le rend au prestidigitateur, qui en fait ce qu'il veut.

La seule raison pour laquelle les rooms veulent un générateur aléatoire performant, c'est pour éviter à des joueurs d'arriver à prédire les tirages, ce qui leur donnerait un avantage sur les autres joueurs.

Faudrait pas que les joueurs trichent, quand même. Ca ferait du manque à gagner pour les rooms.

Message original de MarsPalama

Message original de guygeorgev

Dans ce cas quel est l'intérêt de vérifier leur installation (et encore une fois en tant que chef d'entreprise, JAMAIS un concurrent ne passerait l'enceinte, faudrait vraiment pas être malin pour le laisser faire..), si tout les logiciels sont les mêmes, pas besoin que des gens viennent pour vérifier quoique ce soit, et s'il est différent, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte. Et pas que pour le programme.

dans leurs pub il affirme quand même tous de faire vérifier leurs logiciel par des experts indépendant .

qu est ce que sa changerais si les expert sont choisis par d autre qu eux c est quand même malsain d être surveiller par des société que tu paye toi même.tu pense pas?.qu est ce que sa change pour eux .

je suis pas une vedette de l informatique mais si ce que j en sait est exact (je suis peut être a coté de la plaque ) il existe des type capable d aller espionner et de rentré dans n importe quel programme si les concurrant veulent vraiment mètre leurs nez chez un autre (pokerstars pour reprendre ton exemple) ils ont pas besoin d aller chez eux ils peuvent payer un mec capable de rentrer dans leur système ou encore acheter un membre du personnel ( tout le monde est susceptible d être corrompu ).

ne me répond pas que les ingénieurs en informatique de chez star sont incorruptible tout le monde a son prix

les ordi de grande banque ,des bourse ,des impôt,de la nasa et j en passe ont été pirater

Tres bien, je vais essayer de t'expliquer, vu que je m'y connais. Leur "experts independents" sont appelés des audits. Lorsque tu veux faire verifier ton systeme, tu fait appel a des societés specialisés (et reconnus en general, parceque tu risque beaucoup). Les audits sont tenus de garder la confidentialité, et risque gros en cas de fuite.

La prison premierement, pour espionnage industriel (et on parle pas de quelques mois, mais de plusieurs années).

Et deuxiemement, la perte de toute credibilité pour la societé en question (qui va droit a la faillite).

Le jeu n'en vaut clairement pas la chandelle, meme si ils sont bien payés. (Avec la cote qu'ils auraient, vendre des infos sur le concurrent serait EV$- )

Les risques sont gros, et comme tu l'as dit, nimporte quel systeme as une faille, mais autant ne pas laisser un concurrent peu scrupuleux le faire en toute legalité, en lui ouvrant ses portes.

Ah, et les hack de banque/nasa et autres ont tres peu de repercussions, n'arrivent que tres tres rarement, et leurs auteurs sont tres souvents (tout le temps?) arretés.

Ben oui, forcément tous les hackers sont arrêtés. C'est bien connu, ils le disent même à la télé ...
( attention tous de même il faut acheter norton antivirus pour ne prendre aucun risque et ne pas se faire voler ses coordonnés de carte bancaire )

Forcément les hacks de banque n'ont que peu de répercussions. Si je suis directeur de banque je préfére sortir 1 million ou 2 de mes bénéfices et etouffer l'affaire plutot qu'ébruiter le scandale et faire couler ma boite....
Quand au hack envers la Nasa ou les autres agences gouvernementales je ne pense pas qu'un citoyen lambda puisse en saisir les répercussions.

Si les hackers se mettent à attaquer les sites de poker je ne donne pas cher de leur peau .
Malgré tout cela me semble peu probable, car la difficulté n'est, a mon avis , pas a la hauteur de leur ambition...

Message original de MarsPalama

Message original de guygeorgev

Dans ce cas quel est l'intérêt de vérifier leur installation (et encore une fois en tant que chef d'entreprise, JAMAIS un concurrent ne passerait l'enceinte, faudrait vraiment pas être malin pour le laisser faire..), si tout les logiciels sont les mêmes, pas besoin que des gens viennent pour vérifier quoique ce soit, et s'il est différent, c'est dans leur intérêt de ne pas ouvrir leur porte. Et pas que pour le programme.

dans leurs pub il affirme quand même tous de faire vérifier leurs logiciel par des experts indépendant .

qu est ce que sa changerais si les expert sont choisis par d autre qu eux c est quand même malsain d être surveiller par des société que tu paye toi même.tu pense pas?.qu est ce que sa change pour eux .

je suis pas une vedette de l informatique mais si ce que j en sait est exact (je suis peut être a coté de la plaque ) il existe des type capable d aller espionner et de rentré dans n importe quel programme si les concurrant veulent vraiment mètre leurs nez chez un autre (pokerstars pour reprendre ton exemple) ils ont pas besoin d aller chez eux ils peuvent payer un mec capable de rentrer dans leur système ou encore acheter un membre du personnel ( tout le monde est susceptible d être corrompu ).

ne me répond pas que les ingénieurs en informatique de chez star sont incorruptible tout le monde a son prix

les ordi de grande banque ,des bourse ,des impôt,de la nasa et j en passe ont été pirater

Tres bien, je vais essayer de t'expliquer, vu que je m'y connais. Leur "experts independents" sont appelés des audits. Lorsque tu veux faire verifier ton systeme, tu fait appel a des societés specialisés (et reconnus en general, parceque tu risque beaucoup). Les audits sont tenus de garder la confidentialité, et risque gros en cas de fuite.

La prison premierement, pour espionnage industriel (et on parle pas de quelques mois, mais de plusieurs années).

Et deuxiemement, la perte de toute credibilité pour la societé en question (qui va droit a la faillite).

Le jeu n'en vaut clairement pas la chandelle, meme si ils sont bien payés. (Avec la cote qu'ils auraient, vendre des infos sur le concurrent serait EV$- )

Les risques sont gros, et comme tu l'as dit, nimporte quel systeme as une faille, mais autant ne pas laisser un concurrent peu scrupuleux le faire en toute legalité, en lui ouvrant ses portes.

Ah, et les hack de banque/nasa et autres ont tres peu de repercussions, n'arrivent que tres tres rarement, et leurs auteurs sont tres souvents (tout le temps?) arretés.

Dis donc tu connais bien l'audit toi non? MDR

Message original de DkZ
Mais si ça se faisait dans le monde du poker, les gagnants ça serait les regulars et pas les fish. Le reg il joue sur je sais pas combien de tables en même temps. Le revenu d'une room c'est la rake pas les dépôts. Donc si les gros réseaux seraient truqués, ils favoriseraient les regulars et pas les fish qui rakent rien.

Au poker comme dans tout jeu d'argent, il n'y a qu'un seul gagnant à coup sûr : c'est la room.

Et tu as raison de dire que le revenu d'une room, c'est le rake.

C'est exactement ce qui permet de douter de l'honnêteté des salles de poker.

Comment une room gagne-t-elle de l'argent ? Pas en faisant gagner les fish, ni en faisant gagner les regs.
Une room gagne de l'argent en faisant circuler l'argent. Parce qu'elle y prélève sa dime à chaque fois.

Une room a, financièrement, intérêt à ce que l'argent circule au maximum. Une room a intérêt à ce que deux joueurs qui s'affrontent systématiquement en heads-up ne se départagent jamais vraiment, que chacun ait 50% de réussite.

Une room a, financièrement, intérêt à limiter les pertes et les gains de chacun, pour que l'argent circule.

Il est plus rentable que deux joueurs s'affrontent 100 fois à cause d'un taux de réussite de 50%, et dilapident chacun tout leur capital en rake. Plutôt qu'un joueur écrase l'autre en 10 fois et se barre avec la cagnotte, pendant que la room n'a récupéré que quelques miettes de rake.

Une room aurait donc, en théorie, économiquement, intérêt à lisser les niveaux de jeux, à les rapprocher. Ça représente donc un léger avantage pour les plus mauvais, et un léger désavantage pour les meilleurs.

Et pour ce faire, le moyen le plus évident serait clairement de truquer la distribution.

Cela étant, nous serons d'accord pour dire que :
- L'expérience ici même démontre que les mauvais resteront mauvais et EV-
- Les bons resteront bons et EV+. Il y a suffisamment de gens ici qui gagnent de l'argent pour qu'on puisse affirmer que l'argent ne part pas intégralement en rake, mais bien aussi dans les poches de certains sharks.
- L'aptitude des joueurs à établir des statistiques sur leurs cartes privatives grâce aux trackers empêchant de truquer les distributions (ce serait trop visible), si truquage il y a, il se fait à partir des cartes distribuées au flop.
- Cela limite de fait grandement les possibilités de truquage : il n'est pas impossible d'imposer un badbeat, mais c'est compliqué sachant qu'il y a déjà typiquement 20 cartes qui ont été distribuées "proprement", et que l'algorithme resterait très largement tributaire de l'action des joueurs.
- Au final, la riggitude demeure indémontrable et une simple supposition. Au moins sur les principales rooms et principaux réseaux de poker en ligne.

Accessoirement, j'ai eu l'occasion de tester un peu Real Deal Poker, qui est censé être LA room anti-riggitude, puisque le deck est intégralement shufflé d'avance et capturé en vidéo... ben j'y ai vu autant de bad beats qu'ailleurs si ce n'est plus. Ça a tendance à me rassurer un peu sur la probité de PartyPoker ou PokerStars...

Juste pour préciser un point : Toutes les rooms ne tirent pas le flop et les autres streets après la distribution des cartes privatives.

PartyPoker (d'après leur site), ne mélange le paquet qu'avant la partie, le flop est alors pré-déterminé. Impossible dans ce cas d'intervenir sur le flop.

Sauf à faire jouer des pseudo-joueurs, comme je l'ai déjà suggéré.

De ce fait, en connaissant les cartes d'avance (même pour une room comme Real Deal), c'est facile de dépouiller le joueur, en fonction des cartes à venir.

Cela respecterait toutes les stats de tirages (même postflop), puisque les tirages seraient vraiment aléatoires.

Cela expliquerait pas mal de bad beats de l'espace venant en même temps que des calls avec poubelle...

Cela permettrait quand même aux bons joueurs de gagner (même en sachant les cartes qui vont tomber, la room ne peut pas gagner tout le temps), surtout contre les vrais joueurs moins bons.

Message original de chika78
Sauf à faire jouer des pseudo-joueurs, comme je l'ai déjà suggéré.

De ce fait, en connaissant les cartes d'avance (même pour une room comme Real Deal), c'est facile de dépouiller le joueur, en fonction des cartes à venir.

Cela respecterait toutes les stats de tirages (même postflop), puisque les tirages seraient vraiment aléatoires.

Cela expliquerait pas mal de bad beats de l'espace venant en même temps que des calls avec poubelle...

Cela permettrait quand même aux bons joueurs de gagner (même en sachant les cartes qui vont tomber, la room ne peut pas gagner tout le temps), surtout contre les vrais joueurs moins bons.

ça j y croie pas je suis par contre en accord avec l analyse d azrael128 .

l intérêt de la room est de lisser le niveau ou augmenter la vitesse des sit afin d accroitre leurs bénéfices .

maintenant le font il ? tel est la question .

le seul moyen de le savoir c est d avoir accès a la totalité de leur programme et pas seulement au g n a .

viola pourquoi dans mes post précédant j estime qu il faudrait qu un organisme (par exemple en France l arjel )ne se contente pas de piquer l argent des joueurs mais puisse se rendre par surprise contrôler la totalité de leurs programmes avec bien entendu si aucune irrégularité n est décelée une obligation de confidentialité

Cfr signature guygeorge.

Merci d'avance. (ca vaut pour pas mal d'entre vous !)

nh

J'ai encore perdu avec AA.

Stop.

Je doute.

Stop.

Cordialement.

Stop.

@Tchenou : c'est le thread de la riggitude. Pour ceux qui n'auraient pas vu, on a bien compris que tu n'étais pas d'accord avec ce qui se dit ici.
Si t'es pas croyant en un dieu quelconque, est-ce que tu interviens de la même manière constructive tous les forums des croyants ? Merci d'avance.

@guygeorgev: des pseudos-joueurs rapporteraient pourtant bien plus aux rooms que du tripatouillage de distribution entre les joueurs (pour ça, le hasard devrait suffire).
N'espére rien de l'Arjel. Pour info, ils viennent de lancer l'appel à candidatures pour trouver des certificateurs. ROFL.
On sent qu'ils sont bien équipés, à l'Arjel. Mais bon, ils vont déjà devoir agréer les certificateurs. Probablement qu'ils vont faire une sous-commission d'étude des principes à appliquer aux dossiers des prétendants à l'agrément de certification. (ah chuis con, c'est déjà le cas).

De toutes façons, les certificateurs n'iront pas voir les serveurs de rooms, alors...

Message original de chika78
@Tchenou : c'est le thread de la riggitude. Pour ceux qui n'auraient pas vu, on a bien compris que tu n'étais pas d'accord avec ce qui se dit ici.
Si t'es pas croyant en un dieu quelconque, est-ce que tu interviens de la même manière constructive tous les forums des croyants ? Merci d'avance.

Perso la manière constructive j'ai déjà donné merci.

Accessoirement une petite vanne à l'occaz pour vous rappeller que c'est bien beau de déconner, mais que vous avez un sacré débit d'absurdité(et je suis poli!) a la minute sur ce thread, TOUT EN VOUS LAISSANT DEBATTRE EN PAIX, ca ne peut être que bénéfique.

Ne vous gênez pas pour continuer, faites comme si je n'étais pas la !

RIGGED

RIGGED

et RIGGED

rien à dire de plus!

ah si:

SCANDALEUX

L ouvre pas toi car tu l as crié haut et fort dans ton blog sur ftp.com ... Et c était pas de l ironie à ce moment la.