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disciplines annexes: ENIGMES

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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Message original de ilares
...oui bah rajoute 1 j'ai cru que c'etait le lendemain de l'arrivée, ca change pas le raisonnement

Nan.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

la vraie réponse au problème de la chèvre n'est pas 1/2

Spoiler

Vous avez 2 chances sur 3 de gagner si vous changez d'avis une fois l'intervention du présentateur.

Voici l'explication (source : Wikipedia, Problème de Monty Hall)

- Le premier affirme qu'après ouverture de la porte, il reste deux portes, chacune ayant tout autant de chances de cacher la voiture. On a donc tout autant de chances de gagner avec changement que sans changement.
- Le second affirme que si l'on ne change pas de porte, on gagne si et seulement si on avait fait le bon choix au départ. Or ce choix avait une chance sur trois d'être bon. Il y a donc 1/3 de chances de gagner sans changer, 2/3 de chances de gagner en changeant.


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MyFloXyBabY
Inscrit : 15.02.2010
Oldschool Grinder

Message original de Muthos
On passe de 1/3 a 1/2 dès que le présentateur ouvre une porte contenant une chèvre quelque soit la porte choisie en premier (tant que ce n'est pas la première ouverte et qu'elle contient une chèvre) et qu'on change ou non c'est pareil.

Je suis d'accord avec cette interprétation pour ma part, merci je me sens moins seul.
J'ai toujours eu du mal avec ce prétendu paradoxe de Monty Hall...
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde insiste pour y voir un truc ! On dirait vraiment que vous attribuez à l'action de choisir des propriétés magiques qui influeraient sur la réalité de la situation derrière les portes.
(Et surtout que vous attribuez à des modèles mathématiques des qualités épistémiques qu'ils n'ont pas de raison d'avoir mais on va éviter de philosopher ici.)


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Sebabouic
Inscrit : 24.07.2010
Oldschool Grinder

Enigme 6:

Spoiler

Ce qu'on sait par A et B:
Jour d'arrivée possible si A et B mentent: 6,12,18,24,30
Jour d'arrivée possible si A et B disent vrai: 1,5,7,11,13,17,19,23,25,29

Ce qu'on sait par C ensuite:
Jour d'arrivée possible si A et B mentent: aucun
Jour d'arrivée possible si A et B disent vrai: 1,5,13,17,25,29
=> A, B et C disent vrai.

Ce qu'on sait par D ensuite:
J+1 est un multiple de 5, donc le jour d'arrivée est le 29 (lendemain = 30).


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Un grand bravo Sebabouic! Et quel temps faisait-il?
Les autres ne spoilez pas. ;)


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Réponse no3:

Spoiler

Réponse : 1 = (35/70) + (148/296)


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Réponse no4:

Spoiler

Réponse : Non
Explications : Un examen plus approfondi du problème montre qu'il n'y a que deux parfums salvateurs, alors qu'il y a au moins trois parfums qui ne sont pas neutres. C'est donc qu'il exite un troisième type de parfum, qui peut être funeste quand on le respire.

Parmi les dix solutions possibles, ce sont les quatrième et cinquième boîtes qui ont le plus de chances de contenir un parfum salvateur.

Vous choisissez donc l'une de ces boîtes.


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Réponse no5:

Spoiler

Réponse : La troisième
Explications : Le Profresseur Mortimer a raisonné de la façon suivante :

Si la troisième inscription était vraie, alors seule cette troisième inscription serait vraie. Les deux premières inscriptions seraient fausses ; il y aurait donc un trésor caché sous chacune des deux trappes, ce qui est contraire à l'énoncé.

Par conséquent, la troisième inscription est fausse et le nombre d'inscriptions vraies est égal à zéro ou deux. Il ne peut être égal à zéro, car là encore, les deux premières inscriptions seraient fausses. Donc le trésor est caché sous la troisième trappe.

Le Professeur Mortimer a donc choisi la troisième trappe.


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Histoire & Géo...métrie

Le triangle de Penrose, aussi connu comme la tripoutre ou la tribarre, est un objet impossible conçu par le mathématicien Roger Penrose dans les années 1950. C’est une figure importante dans les travaux de l’artiste Maurits Cornelis Escher.

Cette figure a été décrite pour la première fois en 1934 par Oscar Reutersvärd (1915-2000). Elle a été redécouverte par Penrose qui en publie le dessin dans le British Journal of Psychology en 19581. La tripoutre ne peut exister que sous la forme d’un dessin en deux dimensions. Il représente un objet solide, fait de trois poutres carrées s’entrecroisant. Ce concept peut être étendu à d’autres polygones, donnant, par exemple le « cube de Penrose », mais l’effet d’optique n’est pas aussi frappant.

Plusieurs tentatives de créer un objet solide qui ressemble au triangle de Penrose ont plus ou moins abouti. De telles formes peuvent être soit courbées soit avoir une cassure, mais vues sous un certain angle elles donnent l’illusion du triangle complet. On peut ainsi découvrir :

-un montage en bois à Perth, en Australie, basé sur une cassure ;
-un montage en acier du même type au Parc des sciences de Grenade, en Espagne ;
-un objet aux barres vrillées, à Ophoven, en Belgique ;
-es réalisations de Francis Tabary, prestidigitateur français. Elles sont basées sur des jeux d’ombre et de lumière et ont l’intérêt de rester visibles sous différents angles


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Sebabouic
Inscrit : 24.07.2010
Oldschool Grinder

Message original de RafiLaFigue
Un grand bravo Sebabouic! Et quel temps faisait-il?
Les autres ne spoilez pas. ;)

Bah trouver le jour sans trouver le temps qu'il faisait c'est quand même compliqué. :D

Spoiler

Un grand ciel bleu avec un beau soleil comme on en avait pas vu depuis longtemps ! =)


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

:nh:


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Réponse no6:

Spoiler

Réponse : Supposons que le spécialiste de la quatrième chaîne mente. La deuxième journée était donc un multiple de 4, pair et le jour précédent un jour impair. Ce jour précédent, le spécialiste de la 2è chaîne ne mentait pas. Or celui-ci et celui de la 4ème chaîne ont annoncé le même temps : l'un ne peut donc mentir et l'autre dire la vérité.

On déduit donc que celui de la 4è a dit la vérité et que celui de la 5è a menti et qu'il est d'ailleurs le seul.

Le deuxième jour est donc un multiple de 5, et le premier ni pair, ni multiple de 3.

Seules possibilités :

- Jour 1, 19 ; Jour 2,20.
- Jour 1, 29 ; Jour 2,30.

La première possibilité est à exclure. Si le 2è jour est un 20, celui de la 4ème chaîne mentirait également, ce qui n'est pas le cas.

Donc, je suis arrivé le 29. Seul Monsieur météo de la 5ème chaîne a menti et il a fait beau le 30.

Spoiler

Ma méthode: J'ai fait un tableau double entrée avec les 31 jours du mois et les 5 gugus (bien que 1 ne serve à rien). Ensuite j'ai marqué M toutes les cases des jours où chacun ment.
J'ai ensuite repéré les jours où 2 et 4 sont d'accord. (V)
V+ pour les jours où ils disent la vérité et V- pour les jours où ils mentent tous les deux.
Puis les jours où 4 et 5 ne sont pas d'accord. (O)
Finalement il faut trouver un jour V+ qui est juste avant un jour O où 4 dit la vérité et 5 ment. Il n'y en a qu'un, le 29. :]
?oh=0b1fb45c39eef8b130628bf31243504e&oe=5472E0C6


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ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

on peut avoir des enigmes moins chiantes? ^^


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Message original de ilares
on peut avoir des enigmes moins chiantes? ^^

:f_mad:

M'sieurs y m'embête! :P


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Enigme no7:

Le père fourras pose une question très difficile a un candidat de Fort Boyard. Il décide de lui laisser 9 minutes pour répondre ! Cependant, il ne dispose que d'un sablier de 4 minutes et un autre sablier de 7 minutes.
Comment faire pour mesurer 9 minutes avec ces 2 sabliers ?


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Enigme no8:

Chaque année, à Pâques, Grand-Mère réunit ses quatre petits enfants dont deux sont jumeaux.
La première année, elle constate que la somme des âges de trois d'entre eux est égale à l'âge du quatrième.
Quelques années plus tard, elle remarque que la somme des âges de trois d'entre eux est le triple de l'âge du quatrième.
Quand le nombre d'années écoulées depuis la première fois est la moitié de la somme des âges de cette première fois, l'un des petits enfants vient d'atteindre sa majorité et elle constate que la somme de leurs âges actuels est égale au sien.

Quel âge a Grand-Mère ?


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Ah ilares n'a pas réussi en 2min, ça m'étonne là! :transpire:


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ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

Message original de RafiLaFigue
Enigme no7:

Le père fourras pose une question très difficile a un candidat de Fort Boyard. Il décide de lui laisser 9 minutes pour répondre ! Cependant, il ne dispose que d'un sablier de 4 minutes et un autre sablier de 7 minutes.
Comment faire pour mesurer 9 minutes avec ces 2 sabliers ?

Spoiler

on lance les 2
quand celui de 4 est fini, on le remet
on a 4 minutes (4)
on attends 3 minutes, le sablier 7 est fini et celui de 4 contient 1mn(4+3=7)
on relance celui de 7
on attend 1mn (7+1=8)
et on retourne celui de 7 pour une autre minute (8+1=9)

j'ai du faire un dessin, de tete c'est chaud!

Message original de RafiLaFigue
Enigme no8:

Chaque année, à Pâques, Grand-Mère réunit ses quatre petits enfants dont deux sont jumeaux.
La première année, elle constate que la somme des âges de trois d'entre eux est égale à l'âge du quatrième.
Quelques années plus tard, elle remarque que la somme des âges de trois d'entre eux est le triple de l'âge du quatrième.
Quand le nombre d'années écoulées depuis la première fois est la moitié de la somme des âges de cette première fois, l'un des petits enfants vient d'atteindre sa majorité et elle constate que la somme de leurs âges actuels est égale au sien.

Quel âge a Grand-Mère ?

Spoiler

petits enfants
A
A'=A
B
C

2A+B=C (1)

x années passent

2A+B+3x=3C+x (2)
soit 2A+B+2x=3C

y années passent
2y=2A+B+C (3)

A ou B ou C=18-x-y
et 2A+B+C+4x+4y=D, avec D age mere grand (4)

logiquement c'est le plus vieux qui vient majeur, donc C=18-x-y

avec (1) et (2)
2A+B=C et 2A+B+2x=3C
on a C+2x=3C
2x=2C
x=C

on refait les equations avec x=C

2A+B=C (1)
2y=2A+B+C (3)
2C=18-y
2A+B+5C+4y=D (4)

avec (1) et (3)
2y=C+C
donc y=C aussi

on refait:

2A+B=C (1)
2C=18-C
2A+B+9C=D (4)

soit

2A+B=C (1)
3C=18 soit C=6
2A+B+9C=D (4)

soit

2A+B=6 (1)
2A+B+51=D (4)

soit

6+51=D
D=57

mère grand pas chiante a 57 ans

EASY


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RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010
PokerStrategist

Chié tu m'as dépassé sur la ligne d'arrivée! (t'as quand-même mis 36min!) :P
Du coup j'ai vérifié et la 7 ok mais la 8 c'est pas 57.


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ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

mon raisonnement et calcul pour le 8 sont justes tant qu'on me dit pas ou il y a une erreur

et sinon j'ai pas mis 37minutes, j'ai pas une alerte sms a chaque fois que tu postes...


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