Loi sur le travail...

tu fabules, ou tu les prends tes "nombreux"?ajd, les carnets sont vides.Jje sais pas si tu as vu, la courbe du chômage est en hausse continue depuis des années, et actu, meme les forts taux de formations, les embauches précaires saisonnières et les manip de chiffre ne suffisent plus a cacher la réalité. les grosses boites a moyen debauchent ou reduisent leurs investissements et leur effectif, voir meme se cassent juste la gueule, la machine s'arrete. tes "soi-disant" nombreux entrepreneurs n'existent pas, ou plutot existent, mais sont quantité insignifiante, et la quantité de gens qui vont se retrouver sur le carreau est nettement plus importante que ces qlq entrepreneurs.
la flexibilité a sans doute un bpn cote, mais pas la. c'est pas cette bonne flex qui se prepare, c'est juste un carnage, et le prochain changement de gouvernement sera la bonne excuse pour cacher une fois de plus ce qui arrive a grand pas. je te predis 15% de chomeurs en plus dans les 5 ans.
je t'invite a lire les articles qui ressortent du parlement, et me commenter ceux qui vont développer de l'emploi ou ceux qui aiderons les entrepreneurs a embaucher, puisque jusque la, le seul argument que j'ai entendu, c'est "que les entrepreneurs ont peur d'embaucher",mais bien sur!!!!
l'article qui dit qu'une entreprise beneficiaire a l'etranger, mais deficitaire en france pourras lourder, ça t'inspire pas un malaise?
l'article qui plafonne les indemnités pour licenciement abusif, ca t'inspire de la sainteté?
la baisse du montant des heures sup, ca a quel rapport avec les entrepreneurs innovant?
Faire sauter le plafond des 35h, tu crois que ca va generer de l'embauche?

si tout le monde est au chômage, qui achetera les bonnes idées de ton entrepreneur innovant? par contre, ton patron heureux fera la gueule quand il devra payer les impôts de solidarité contre la pauvreté.

c'est facile de parler de nécessité maintenant, mais tant que les crevards se sont baffés sur la bête, ça les dérangeais pas, aujourd'hui, plus d'essence dans le 4x4, alors on crie que c'est la faute du système, mais dans le même temps, les compagnies continuent d’engranger des bénéfices. alors? tes innovateurs sont pas aussi malin que les autres?

Message original de Kholmax

... ton patron heureux fera la gueule quand il devra payer les impôts de solidarité contre la pauvreté.

Tu m'as demandé mon avis sur TA situation, c'est TOI le patron mec.

T'as une idée et peux embaucher 1000 personnes, lance toi. C'est easy tu verras.

tu detournes la discution, donne moi les arguments concrets qui font que cette loi a des cotés positifs si tu en as.

Message original de Hapoin
Si tu as besoin de 1000 équivalents temps plein 6 mois dans l'année et de 500 les autres 6 mois t'as toutes les chances de faire partie des nombreux entrepreneurs qui ont une idée, la motivation, des moyens, des compétences mais devront mettre la clé sous la porte parce que pas aidé.

Résultat donc, -750 emplois.

D'où l'intérêt d'encadrer la flexibilité pour que ce soit gagnant-gagnant.

La flexibilité c'est un moyen, pas une fin en soi.

intermittant du spectacle ?? Sinon, si tu embauche 600 CDI toute l'année et que tu fais des CDD de 6 mois à 400 personnes durant le reste de l'année ca va aussi (sur les 500 fixe, y a des congés à prendre quand l'activité de la société est amoindri)

Hapoin, t'es super cool comme mec, mais alors par contre, si je puis me permettre, si tu penses sincèrement que le plus grand problème de la planète c'est que des entrepreneurs innovants, motivés et créatifs se verraient mettre beaucoup de bâtons dans les roues par d'ignobles états communistes qui freineraient bêtement le progrès et l'amélioration des choses, alors va falloir arrêter de lire Ayn Rand parce que ça t'a clairement monté à la tête

(Et non, il n'y a nul part ailleurs que dans la tête et les écrits de cette crétine de libertarienne opportuniste que les choses ressemblent un tant soit peu à ça, désolé mais ce raisonnement capitaliste rebattu se voit toujours plus pauvre et inepte à l'épreuve des faits qui sont forts têtus)

Je ne détourne pas du tout la discussion, au contraire j'ai l'impression de la recentrer constamment.

Tu as 3 solutions face au problème de la France actuellement (tous les pays ne sont pas dans notre situation, même plusieurs de nos proches voisins):
- relancer l'économie par une approche Keynésienne (ça marche plus, les marchés sont mondialisés et l'argent injecté partirait en chine),
- fermer les frontières, c'est à contre courant avec l'histoire de l'humanité et surtout j'ai pas trop envie de vivre en Corée du Nord,
- réorganiser l'économie mondialement; ça va être dur de faire accepter aux pays en développement qu'on change les règles du jeu lorsque c'est à leur tour de profiter de la croissance; mais ça viendra cette réorganisation,
- améliorer notre avantage comparatif c'est à dire créer de la richesse où nous savons le faire (et mieux / moins cher que les autres), et pour cela il faut améliorer notre compétitivité (compétences et coûts),

Pour réduire nos coûts on peut travailler plus, travailler moins cher, être flexible.

Je te laisse deviner pourquoi j'opte pour la voix de la flexibilité.

Tu as donné l'exemple de ton projet, 1000 équivalents temps plein l'été/500 l'hiver; il n'y a aucune raison qu'il n'y ait pas de solutions dans une relation de confiance direction/salariés (congés, formations, heures supp, aménagement du temps de travail, gestion des stocks etc etc). Et une fois que cette relation de confiance est établie et que des textes sont signés on peut même imaginer que la direction (toi donc puisque c'est ton projet) sera moins frileuse à aller chercher de nouveaux débouchés pour lisser le plan de charge (comprendre faire bosser les 1000 personnes toutes l'année).

Pour conclure, tu parlais des carnets de commandes désespérément vides, c'est pas vraiment qu'ils sont vides, c'est surtout que nous sommes maintenant dans une logique de commande par lots souvent petits mais auquel il faut répondre très rapidement (c'est pas l'entreprise qui veut ça hein, c'est le client.. toi encore en somme) et si un commercial n'a pas l'assurance qu'il pourra faire rentrer la commande dans le plan de charge de l'entreprise il ne va même pas présenter d'offre.
Ce sont des milliers d'emplois directs qui sont perdus en France... et gagnés ailleurs.

Petites vidéos bien faites:
D'où vient le chômage

La compétitivité

Ah bah c'est sur, c'est imparable... si on part de présupposés Capitalistes Néolibéraux, qu'on cherche à atteindre un but CN et qu'on raisonne en termes CN en s'autorisant tous les sophismes et simplifications CN et en mettant de côté tout ce qui est dans l'angle mort CN, on peut démontrer en toute validité CN que les meilleurs moyens à se donner sont CN, c'est clair et net.

Bonne chance pour convaincre quelqu'un qui a déjà élargi un peu son horizon au-delà des conneries CN avec ça par contre.

ouep, argumentation bonne, coherente, je trouve qu'elle tient la route, et je la trouve tres valable.....sauf que, il y a dedans des points pour lesquels j'ai quelques reserves (cela reste mon point de vue, cela n'enleve rien au tien, et l'avenir nous dira vers quelle tendance on oblique:
-travailler moins cher : nous avons en france un truc qui s'appelle le smic (le salaire minimum de croissance), ce salaire concerne la moitié des salariés, il correspond au salaire reconnu comme le palier en deçà duquel tu ne vis plus décemment, et bien sache que depuis les 35h ( 2000), les salariés ont ete embauchés au smic 35/39eme, soit en dessous du seuil minimum, ce meme smic aujourd'hui ne correspond meme pas a un loyer pour un appartement pour une famille (tu sais, ce truc qui est sensé te couter <= 30% de ton revenu...) et l'etat palie deja bien entendu au manque necessaire a de nombreuses familles, donc? travailler moins cher? j'ai du mal avec le concept etant d'esprit plutot matheux, je ne vois pas la lumiere.
-la relation employeur/salariés, j'ai donné moulte exemple ou cette relation est mise a rude epreuve dans des post precedent, et pour mon apport perso, je bosse dans une boite de 8500, qui fait un CA de $², plusieurs plaintes de syndicat en justice ont ete reconnues valides, mais non remis au propre car le temps de traitement judiciaire/administratif rendait obsolète le retour arrière (jeu régulièrement utilisés par la direction), et la semaine dernière, carrément une régression phénoménale au préjudice des employés avec une négociation ou certains petits détails on juste été omis dans les documents remis aux syndicats, quand les OS ont diffusé les nouveaux accord, ils se sont pris une volée de bois des salariés au courant de ces petits détails. Un autre concept que nous subissons aussi, la participation des salariés au développement de l'entreprise : nouveau jeu qui consiste a demander aux employés d’écrire des idées sur des papiers ou des suggestions en ligne, et des soi-disant groupe de travaille (en general les suce boules) qui décident des idées retenues a mettre en place (des fois, on n'arrive même pas a retrouver qui a donné l'idée), bref, la relation boss/employé.....j'ai aussi du mal.
-le flux tendu, concept utilisé que j'ai rencontré dans des societés a tresorie/effectif restreintes a leur plus simple expression et qui font que les salariés se mettent dans le rouge quand le boss siffle, en général ca finis en dépression, l'avantage: alzaprolame, (je recommande ).

en conclusion, je dirais que j'aurais acquiescé ta vision si on était a temps 0, mais on a déjà descendu pas mal d’étage, et demander a des gens qui sont en dessous de zero, de quasi creuser leur tombe, c'est pire qu'immoral.
je prefererais qu'on nationalise les entreprises qui brassent des milliards a l'actionnaire telles les petrolieres, qu'on divise les loyers par 2, je pense pas que les proprietaires arrêterons de manger pour autant, les banques qui manipulent l'argent, le tien, le mien et qu'elles brulent sans honte (je les considère comme les casino, dans tous les cas elles gagnent et c'est le client qui perd), c'est surement une vision que tu trouveras communiste ou autre système rétrograde, mais je pense que cela restera un moindre mal que de taper dans la finance un court temps plutôt que d'enfoncer encore une fois la chair a canon qui ne se relèvera pas cette fois. maintenant je suis pas dupe, ceux qui prennent les décisions sont aussi les potes des potes des requins que je voudrais voir au guichet de la redistribution...

"Si vous pouviez nous dire à quel moment vous allez dégainer le 49-3, ça nous ferait gagner du temps". La pique du centriste Arnaud Richard à la ministre du Travail Myriam El Khomri pendant les débats en commission jeudi traduit l'ambiance à l'Assemblée nationale: ce fameux article y était omniprésent.

CFDT, CFTC, CGT, FO, CFE-CGC, Medef, UPA, CGPME: mercredi et jeudi, le Premier ministre a fait "le point" avec les syndicats et le patronat sur la loi travail "après le retour du texte totalement chamboulé par la majorité sénatoriale".

"Il y un changement notable entre un projet, celui de la droite, qui remet en cause le dialogue social (...) et notre projet, qui est un projet qui donne des droits aux salariés" et de la "souplesse" en entreprise, a-t-il défendu.

Mais il n'a pas convaincu Pierre Gattaz, le patron du Medef, qui s'est dit "très déçu" par un texte qui ne servira "strictement à rien pour l'emploi".

s'il en est qui doute encore du "bon" de cette loi, le 49.3 en menace directe (juste a préciser que cet article est fait pour faire fermer leur gl aux deputés, pas aux gens qui gueulent dans la rue, donc si c'est les deputés "nantis" qui sont menacés....).
PG se dit "tres decu", mdr, il doit regretter que le viol en entreprise soit pas legalisé, sinon, je vois pas, mais bon, meme lui est pas content...en meme temps, il pourras toujours qu'il l'avait dit que la loi est pas bonne, quand on lui dira que le chomage augmente.

source

he bien voila, la loi est votée, le reste n'est que fioritute...
la democratie est morte pour de bon avec ce 49.3 bis imposé a l"ouverture, qui démontre bien qu'"ecouter le peuple", ce n'est bon que pour les autres.
on a bien entendu les menaces sur les eventuels demandeurs de motion de censure, je crois qu'avec la democratie, le socialisme en France, en a pris un coup aussi.
pour ceux qui se demanderais pourquoi aussi vite, je dirais qu'il faut que le français moutonneux parte en vacances, oublie tout et revienne boire les paroles bonnes et apaisantes de la présidentielle prochaine, ou le ps nous expliquera son programme de justice et son devoir de faire barrage au front national pour empêcher les fachistes de prendre le pouvoir et de déclencher la guerre civile....toujours la même rengaine a défaut d'avoir un programme.
On notera avec quelle droiture, pépère 1er ne s'est pas montré pendant toutes ces semaine, et comment il a laissé capo 1er aller au baston, un vrai chef de guerre le culbuto....

a quoi rêve le Medef >>>> Ca-allait-bien-parce-que-je-marchais-vite

Non, mais dites moi pas que c'est pas vrai!!!!! Alors la! je tombe de haut!!! j'aurais pas cru!!!! dites moi pas que c'est pas vrai ou meme allo quoi!!! comme dirait de grand intellectuels modernes.....

ben tien, lis donc ca

Application de la loi Travail. Suppression des RTT chez Bouygues Telecom

Il y a quelques semaines, SFR supprimait 5000 emplois, soit un tiers de ses effectifs. Aujourd’hui, Bouygues Telecom veut supprimer les RTT de ses salariés au nom de la réorganisation du temps de travail. L’entreprise troquerait leurs RTT contre une « augmentation » de salaire, plus que symbolique. Les employés pourront ainsi abandonner leurs 23 jours ou 11 jours (selon leur catégorie) pour une hausse de salaire de 2%. Les cadres, quant à eux, peuvent aussi jouir de cette augmentation de salaire, avec une hausse de 1,5% pour deux jours de RTT en moins, sur les quatorze jours qu’ils possèdent.

et aussi a noter

En effet, un employé dans un centre d’appels, ayant gardé l’anonymat, explique qu’ils ont « été informés d’une révision à la baisse des volumes d’appels à traiter dans les trois prochaines années. ». Les relations clients tendent à être de plus en plus « digitalisées ». L’opérateur Free par exemple, utilise déjà un système robotique capable de communiquer avec ses clients. Le besoin toujours amoindri de répondre physiquement au téléphone pour un client implique, de fait, de nouvelles suppressions d’emplois.

ouep, j'avais eu ces infos. chez nous pareil, on a des "aménagements" en cours, notamment sur les CET et les RTT (les modes d'approvisionnement ont drastiquement été complexifiés et dévalués...), les prémices a une nouvelle ère?

Bah ! discourir sur la nécessité de réduire la courbe du chômage est une bien curieuse analyse de l’état du monde du travail , sachant que la robotique a pour vocation de détruire le travail humain ! et que les prospectives donnent le robot gagnant a très court terme 15-20 ans .

partant de là , on comprend très bien que dans ces mesures , seule la pérennité des entreprises compte et surtout celle des grosses entreprises industrielles .

la valeur humaine n'a plus sa place , sauf dans quelques niches proches de l'esclavage . même Uber en poussant pour la voiture autonome aux US envisage de carrément rayer de la donne cette valeur .

et là on peut se poser la question ! n'est ce pas au suicide du libéralisme que l'on assiste ? en économie libérale : sans client pas de benef .... enfin : si quelqu'un peut expliquer ce qu'il se passe hein ^^

apres ca depend des secteurs, mais si tu les réduit au minimum, tu obtiens, les services a la personne, les sapes, la bouffe, les IT, le transport personne/marchandise, la santé, l'eau, sans doute qlq autres, si tu te position sur ces monopoles, tu auras toujours des clients. Après, que je sache, sous les monarchies avec pouvoir absolu, ca n’empêchais pas le commerce sous any forme. Après, le pouvoir de la finance est pas fou, il sait que de par sa forme humaine, il a pas besoin d'envisager le long terme pour ses propre ambitions, et qu'il doit distiller avec précaution son travaille de sape et ne pas tuer la poule. il s'installe plutôt sous forme de peage sur un passage obligatoire.

donc, apres les nouvelles du front : 5000 fired chez sfr et la fermeture d'une usine dans le ch'nord-est d'un groupe beneficiaire qui ouvre une usine au kazakhstan, voi ci pour ceux qui pourrais penser que le rapport patron/salariés, possede un socle basé sur la confiance reciproque:

morceau choisis:
bouygues:

Vent debout contre ce projet d’accord, la CFDT (non!!!la cfdt? serieux?)le juge «vicieux et dangereux pour les salariés», considérant le caractère volontaire comme de pure «apparence». «A partir d’octobre, les salariés seront embauchés selon les nouvelles conditions. Ainsi, les nouveaux conseillers de clientèle seront recrutés à 35 heures sans RTT. Pour la direction, cela représente un gain de 23 jours de RTT. Le risque, c’est donc qu’elle soit tentée de licencier les actuels salariés refusant d’abandonner leur RTT pour les remplacer par des nouveaux»,

Vous noterez, l'absurdité de la reflexion, j'ai deja deja eu ce calcul a domicile : moins de RTT, donc plus de boulot... => si on bosse 35h sur 4 jours, on a 1 RTT, si on supprime le RTT, ca veut dire qu'on bosse sur 5 jours, mais tjr 35h, y'a pas de "plus de boulot". notez ca dans un coin, vous le reverrez.

«La loi travail, ça marche dans un monde merveilleux, dans les entreprises où les syndicats sont à l’écoute et quand la démocratie sociale joue pleinement. Mais ça ne peut pas marcher quand ces conditions ne sont pas réunies, comme ici», résume le délégué CFDT.

rien de nouveau, le detail qui sort de l'ordinaire, c'est que c'est donné par la CFDT, habituellement suce boule de la direction, donc y'a matiere a s'inquieter un peu quand meme....

SOURCE

encore une information sur la confiance que l'on peut accorder aux entreprises sur leurs capacités a ne pas profiter des opportunités border line et considérer leurs ouvriers:

cela concerne les travailleurs détachés ( le droit législatif de faire venir des etrangers pour compenser la main d'œuvre manquante dans un pays):
morceaux choisis:

Promulgué en 1996, le dispositif permet à des entreprises de l’Union européenne de détacher des salariés dans un autre pays de l’Union de façon temporaire. L’idée au départ était de permettre aux sociétés d’assurer, par exemple, l’exécution d’un contrat dans un pays tiers grâce au savoir faire de leurs propres troupes.

Mais avec le temps, explique-t-on dans l’entourage de la ministre, « le nombre de travailleurs détachés a explosé et les fraudes ont augmenté en proportion ». Les entreprises se sont engouffrées dans les zones grises du dispositif, créant du « dumping social » et de la concurrence déloyale, explique-t-on au ministère.

« Nous avons des problèmes structurels avec la directive et nous n’arrivons pas à lutter contre les fraudes », se désole Mme El Khomri.

les travailleurs détachés bénéficient du même salaire minimum qu’un Français, certains employeurs en retirent une somme pour le logement. Le salaire est alors moins élevé. Et donc inférieur à celui d’un employé hexagonal. « Or parfois les logements sont trop sommaires, indignes »

Détachement en cascade
Autre problème, le détachement en cascade, que la ministre souhaite interdire. La pratique est simple et permet de minimiser la responsabilité sociale : une entreprise détache un salarié dans un premier pays, et la société d’accueil l’envoie à son tour dans un deuxième pays.

SOURCE

comme disait ce grand intellectuel d'amerique du sud "aie confiaaannnce" ou ce gros intellectuel francais " ca va mieux"....

encore une petite info, qui je pense aura des répercutions sur d'autres entreprise qui se serviront du modèle qui aura fait ses preuves
comment fonctionne le principe "d'isoler pour mieux régner dans l'entreprise", il s'agit des "smart", ou la on arrive a obtenir que les employés travaillent 2h de + par semaine pour un montant enormissime de 0€ !!!!!! il y avait deja eu la menace de delocalisation pour passer aux 37h, apres accord des salariés, on enfonce la breche pour les 39h gratos sur le même thème.
Source

pour ceux qui penserais qu'il faut faire des sacrifices pour son entreprise, je suis d'accord, mais smart fait partie du groupe daimler : Daimler-Mercedes : une année 2015 étourdissante

y'a tout de même un moment, ou il faut arrêter de prendre les salariés pour des jambons....