J ai vu passer le lien today sur FB mais où un politicien spcialiste en faisait une analyse pour démonter le rbi...
Je sais pas si c'est de l'ignorance ou si c' est de ma manipulation.
C'est comme si 2 avocat analysait la loi du travail français et qu'un politicien reprennais les dires pour parler de notre loi du travail.
A mon humble avis ça doit poser un sacré problème aux oligarchies et ceci quelle qu'en soit la forme
En effet restructurer nos sociétés autours d'un revenu universel signifie un abandon d'une grosse partie du rapport de force
Hors les Systemes de pouvoir en place , même les plus modernistes dans le sens partage de décision , considèrent la masse comme infantile et voient leurs positions comme essentielles a la poursuite d'une cohésion sociale et par conséquent a leur ivresse de pouvoir ( clé : le 49.3 sur la loi Elkhomrie en ce moment en France)
Nous ne sommes pas dans des sociétés égalitaires et le revenu universel va a l'encontre des processus d'acquisition de pouvoir en place
dites moi si ma pensée n'est pas claire 
Message original de jebluff
Message original de Hqwkk
Je bluff : Ouai je suis d'accord que la vie est plus chère en Suisse.Je base mon calcul avec une rentrée de salaire double (Moi et ma compagne). Et du coup, malgré le coût de la vie plus cher, tu restes largement gagnant ...
Pensez à toi
quand 1 euro = 6chf ^^
Je me demande toujours comment en france avec ce que vous gagnez vous pouvez acheter des TV, PC ou autre !!!
Sinon y'a un autre truc vachement bien.
C'est d'habiter à la frontière.
La Suisse reste un pays hyper attractif, et ce même malgré ce que tu peux en dire.
En France, un infirmier gagne en gros 1600€, 1800 si il fait des nuits et des week end. Donc je pense que tu vis mieux avec 10 000 Francs suisse en Suisse qu'avec 3500€ en France!
Non je dis pas qu'il es pas attractif, c'est un des top pays à l'être
d'ailleurs chaque année on se félicite que notre pouvoir d'achat augmente… c'est pas comme si grace à cela on surconsommais 
Salut à tous,
Content de voir ce thread et que cela intéresse au moins une partie des actifs de ce site.
Deux questions avant d'aller plus loin en ce qui me concerne.
1) pourquoi dites-vous que l'AVS ça merdouille aujourd'hui?
2) une partie de la droite libérale soutien le RBI, dans quel but?
1) pourquoi berset veut monter l'age de la retraite ?
trop de vieux pas assez d'actif
2) personne à part les verts soutiens le RBI en Suisse
et la fameuse chronique de Victor de couleur 3
http://www.rts.ch/audio/couleur3/programmes/victor/7683003-victor-12-05-2016.html
1) L'augmentation de l'age de la retraite n'est qu'une infime partie du plan/paquet Berset. Mais dont l'objectif prioritaire et non avoué est de faire augmenter la part de retraite financée par le deuxième piliers au détriment de celle financée par l'AVS. Et dont de continuer à augmenter les fonds de pension et leurs besoin démesurés de placement financier alimentant ainsi le système capitaliste qui devient de plus en plus ingérable. Alors que c'est vers l'inverse que l'on devrait tendre, puisque l'AVS a l'avantage d'être solidaire d'une part, et en flux tendu d'autre part. Ce qui permet de le réguler de manière beaucoup plus réactive. L'argent rentré cette année est ainsi immédiatement dépensé pour les retraites, donc pas de spéculations (ou très peu) avec cet argent.
2) Pour être investi dans nombres de comités et commissions paritaires et tripartite, je vois de plus en plus un "soutien" de la part des patrons. Sans que je ne me l'explique pour le moment.
Peut-être que seuls les verts le soutiennent officiellement, mais franchement, entre nous, vois-tu une énorme campagne anti RBI? Donc ne pas le combattre, en Suisse, est déjà un pas vers le soutien. Surtout au vu des millions que peut dépenser la droite dans certaine campagnes.
Message original de Ginste7774
2) une partie de la droite libérale soutien le RBI, dans quel but?
Ce qui est bien c'est qu'après une question pareille j'ai pas du tout l'impression de m'être fatigué à pondre des pavés, proposer et commenter des liens pour rien 
En général je répète que ce qu'on appelle RB c'est une saloperie libérale opposée au SV (qui est perçu par les libéraux comme une saloperie stalinienne), mais attention pour le projet particulier en Suisse aujourd'hui c'est plus compliqué et nuancé que ça, ils ont choisi l'expression "RBI" mais faut pas se braquer contre pour autant.
Après je ne suis pas suisse et je ne maitrise pas le dossier mais je remarque que ce drôle de petit pays fait souvent figure d'exception (libérale) qui confirme la règle, c'est marrant.
Chinese proverb : Give a HUD to a man, he'll exploit one day, but teach him to use a tracker... and he'll complain about his AIEV all his life
"Si debis pedere, pedis superbe. (If you must fart, fart proudly)" VorpalF2F
Message original de MyFloXyBabY
Message original de Ginste7774
2) une partie de la droite libérale soutien le RBI, dans quel but?Ce qui est bien c'est qu'après une question pareille j'ai pas du tout l'impression de m'être fatigué à pondre des pavés, proposer et commenter des liens pour rien
J'avoue, sur le moment j'ai eu la flemme de me taper des tonnes de vidéos...
J'étais plus à la recherche d'une réponse synthétique et vulgaire. Mais sans doute difficile sur ce sujet.
Tu as le PLR qui es dérriere la campagne anti RBI avec Nicolas Tripet en tête de file
Aujourd'hui on as eu dans Faut pas croire
http://www.rts.ch/religion/faut-pas-croire/7722944-debat-rbi-quel-avenir-pour-le-travail-.html
avec Jacques André Hauri...qui nous expose à l antenne que le monde du travail ça va très bien, presque pas de chômage etc...et dit hors antenne "vous avez peut être raison...mais c est trop tôt pour le dire...peut être que le monde du travail est en pleine transition"
Economie Suisse voulait faire campagne contre nous, mais après plusieurs débats en janvier et février, et avec le peu d'argument qu'il avait, ils on préférer se retirer.
Le grand problème des anti-Rbi c'est le peu d'argument valide qu'ils ont. Quand tu regarde ce que fais RBINON (le plr déguissé) il joue sur le fais que nous suisse allons payé pour les glandeurs
Et au parlement il parlent que d'une hausse de TVA alors que l'on as proposé plein de modèle differents
http://rbi-oui.ch/financement/
Message original de Ginste7774
J'étais plus à la recherche d'une réponse synthétique et vulgaire. Mais sans doute difficile sur ce sujet.
Bah j'en ai quand-même donné plusieurs mais bon c'est pas grave 
En général d'ailleurs Friot a bien le sens de la petite formule moi j'aime bien en tout cas lol
EDIT : Par contre attention à une chose aussi si on veut bien comprendre : qui dit libéral ne dit pas forcément "de droite", bien au contraire, et qui dit "de gauche" ne dit pas forcément anticapitaliste, loin de là !
Je pense que c'est aussi pour ça que certains sont surpris de la façon dont les camps s'agencent sur l'échiquier politique.
Le libéralisme est fondamentalement une doctrine de gauche en fait, on peut résumer les 3 derniers siècles en France grosso modo à la stratégie de la bourgeoisie d'utiliser le peuple pour accéder au pouvoir puis mener à peu près la même politique que l'aristocratie d'ancien régime qu'elle y a remplacé.
Tous les massacres populaires du 19°s (journées de juin, commune,...) sont l’œuvre d'un gouvernement de gauche, et l'avancée du capitalisme s'est faite souvent au détriment de certaines vieilles valeurs de droite.
Pensez par exemple au fait que de nos jours la droite est bien contente de laisser à la gauche le thème du travail dominical, histoire que sous couvert d'évolution contre de vieilles valeurs religieuses et familiales il ne puisse pas rester une seule parcelle de nos emplois du temps qui échappe à l'emprise du Grand Capital sur nos vies.
Chinese proverb : Give a HUD to a man, he'll exploit one day, but teach him to use a tracker... and he'll complain about his AIEV all his life
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Yop je viens de tomber sur ce thread et par la même occasion de découvrir ce débat.
Sans être pour ou contre puisque je débarque, une simple question me viens à l'esprit : est-ce que le RBI n'est pas (complètement) incompatible avec toute idée de capitalisme ?
Message original de pepejanot
Yop je viens de tomber sur ce thread et par la même occasion de découvrir ce débat.Sans être pour ou contre puisque je débarque, une simple question me viens à l'esprit : est-ce que le RBI n'est pas (complètement) incompatible avec toute idée de capitalisme ?
a partir du moment ou on estime qu'une destruction massive de l'emploi humain est en cours , la question est " comment alimenter la lessiveuse a création monétaire >> donc non ça n'est pas incompatible , c'est même une nécessité vitale pour le capitalisme
Message original de Nolande
a partir du moment ou on estime qu'une destruction massive de l'emploi humain est en cours
Mais ça semble pas vraiment être le problème en Suisse, si ?
Message original de pepejanot
Message original de Nolande
a partir du moment ou on estime qu'une destruction massive de l'emploi humain est en cours
Mais ça semble pas vraiment être le problème en Suisse, si ?
ça concerne absolument tout les pays développés il doit y avoir une explication pour le retard de la suisse ( peut être beaucoup d'emploi dans les services et comme dit plus haut , une importation massive de produits manufacturés . mais c'est inévitable
http://www.tdg.ch/economie/La-revolution-numerique-tuera-des-millions-d-emplois/story/14659668
Message original de jebluff
@Nolande tu savais que 80 % de la monnaie Euro es de la dette ?Tu pense que ça va péter quand ???
Spoiler
je crois que c'est Aimé Césaire qui dit que plus la coercition est forte plus la réaction est brutale , le problème est que les oligarchies l'ont bien compris ! c'est pour ça que l'école crée des consommateurs plutôt que des citoyens éduqués ( je rentre pas dans le détail des politiques de privatisation de l'éducation hein ^^)
Alors je pense que ça va durer , encore et encore . qu'il n'y aura pas d'explosion mais plutot une mise a l'écart de fanges de la population de plus en plus importantes jusqu'a creer des sociétés alternatives et ultra violentes .
pour que ce scénario ne se réalise pas, il faudrait un changement de cap total et radical des maintenant , et franchement je ne crois pas que nous en prenions la direction
Note que le revenu universel peut être une étape clé a ce changement de société et nous remettre sur les rails
Si j'ai bien compris l'idée générale est que l'on produira plus avec un plus faible nombre de salariés et donc il faudrait rééquilibrer artificiellement le système en répartissant les richesses ce qui impliquerait de taxer bien plus ce plus faible nombre d'actifs, encore faudrait-il convaincre ce plus petit nombre plus riche de l'utilité d'aider le reste......
Message original de Nolande
Alors je pense que ça va durer , encore et encore . qu'il n'y aura pas d'explosion mais plutôt une mise a l'écart de fanges de la population de plus en plus importantes jusqu'a creer des sociétés alternatives et ultra violentes .
Les gens ne voudront jamais payer pour ceux qui ne travaillent pas. La solution, à mon sens, serait plutôt de réfléchir à mieux répartir le travail à la source et non après. Et ça ne va pas sans poser non plus des problèmes d'acceptabilité collective et de compétences/formations individuelles.
Les gens ne voudront jamais payer pour ceux qui ne travaillent pas
rho : toute une éducation a refaire
