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Attiude corporelle pour le live

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mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

ATTENTION C EST DE LA THÉORIE POUR LE LIVE
Toutes critiques constructives sont les bienvenues pour améliorer ce poste et si ca vous plait je posterai d autres attitudes.

LE LANGAGE DU CORPS

1 LA BOUCHE

La bouche comporte plus de muscle qu'aucune autres parties du corps . Il n'est donc pas impensable que la plupart des indications inconscientes que nous émettons à notre sujet passe par elle

1.1SE MORDRE LES LEVRES

Cela suggère un embarras ou un manque de confiance en soi les gents se mordent pour retenir des propos ou des actions dont ils ne sont pas sûres.

Cela peut aussi être la réaction de quelqu'un qui est pris au dépourvu dans une situation embarrassante où il ne sais quoi dire ou quoi faire.

extrait du film deal ( se mordre les levres)

1.1.2 APPLICATION AU POKER

L adversaire qui a se genre de réactions est certainement pas sûre de son jeux mais il a sûrementquelque chose en main comme une petit une paire ,la paire max avec un petit kicker ,voir même un tirage . Vous pouvez certainement essayer de bluffer ce joueur.

1.2 UN RIRE FRANC ET UN SOURIRE

Ce rire traduit la surprise et suggère que l'adversaire est incrédule. Les gents extravertis,voire prétentieux préfèrent ce genre de rire.
C est en général le corollaired'une tendance à exprimerun étonnement critique, à protester ou même à lancer des défis.

1.3 UN PETIT SOURIRE NARQUOIS

Un sourire ainsi exprime l'auto-satisfaction,la fermeté,la malveillance et le plaisir de surveiller les autres.

1.4 LES LÈVRES SERRÉES

Ce geste signifie la désapprobation, le désaccord ou une certainefermeté d opinion. On ne peut parler librement ou spontanément avec les lèvres pincées ou serrées. C est le signe d'une personnalité arrogante, suffisante et superficielle.

2 MAINS ET BRAS

Nous utilisons nos bras et nos mains pour effectuer la plupart de nos gestes conscients
Nos mains peuvent exprimer que nous sommes:
rigoureux, secret, libre, à l aise, mechant, heureux, malvaillant, embarrassé ou nerveux...
La liste d adjectif est sans fin.

2.1 SE FROTTER LES LEVRES AVEC L INDEX OU LA MAIN

un seul doigt sur la levre signifie un mensonge.

2.1.1 APPLICATION AU POKER

Qui dit mensonge, dit bluff, vous savez ce qu il vous reste à faire.

2.2 CE CARESSER LE MENTON

Ce geste indique un processus interne de prise de decision

2.2.1 APPLICATION AU POKER

Cette personne est reflechie, elle est du genre à prendre en compte tous les aspects d un probleme avant de prendre une decision importante , je vous conseille de vous mefier de cette adversaire .

2.3 SE CARESSER LES CHEVEUX

Se tapoter ou se caresser les cheveux est un signe d' un sentiment d'insécurité et de manque de confiance en soi.

2.4 UNE MAIN SUR LA JOUE

Ce geste suggère un examen prudent de la situation donné.

2.5 REPLIER SES BRAS DERRIÈRE SON DOS OU SA TÊTE

Cette posture symbolise l'insécurité,la colère,la frustration,l'appréhensionet la recherche d appui. Cette personne essaie de s affranchir d'une situation inconfortable.

2.6 LES BRAS CROISÉS

Cette personne éprouve un espoir mesuré. Cette posture indique qu elle est sur la défensive, et qu elle s est retranchée derrière une barrière émotionnel et sociale.

ANALYSE

UN SUPERBE BLUFF AU WORLD POKER TOUR ARUBA ENTRE JOSH ET DEVIN

Les deux joueurs check préflop

1 Devin se frotte les lèvres avec sa main et relance. (2.1)
2 josh se caresse les cheveux.(2.3) suit.

Le flop tombe.

3 Devin met ca main sur ça joue (2.4),au flop Josh montre aucune attitudes corporelle et suit la relance, juste apres ça il a un mouvement nerveux où on le voit se rassoire dans sa chaise.(4.1)

Le turn

4 Devin se tient la joue (2.4) est check.
5 Josh a toujours aucune attitude et relance,Delvin se remet la main sur la joue et suit.
6 vous remarquerez que Josh a les bras croisés (2.6),il cligne des paupières (3.1)
7 Devin relance la main sur la joue, et josh suis cash tjs sans aucune attitude particulière.

River

8 Devin touche ça couleur et relance presque instantanément.
9 Josh fait tapis sans aucune esitation ni indices corporelle.sauf le baillement qui peut-être dû à la fatigue (après un tournoi de son genre c est normal),mais celà fait aussi certainement partie de son bluff du genre dépêche toi ,je m ennui tu as aucune chance.(merci ET77)
10 Devin se met au fond de son fauteuil avec nervosité(4.1),il s accroche les mains en les mettant derrière la tête. (2.5)
11 Josh cline des paupières.
12 Devin toujours aussi nerveux se couche.

3 LES YEUX

On dit que les yeux sont la fenêtrede l'âme,bien que ce soit un cliché rebattu,c est en grande partie exacte.
Les yeux sont le seul tissu vivantque l onpeut voir sur le corp humain.
Nous pouvons instantanément jauger les sentiments d un individu en le regardant dans les yeux.
Les politiciens,les voyants,les avocats et les acteurs peuvent s'en tirer avec ce qu'on désigne sous le nom de "mensonge effronte" parce qu ils sont capable d'empêcher leurs yeuxd'exprimerdes émotions.

3.1 CLIGNER DES PAUPIÈRES

Ce comportement suggère en général que l'adversairen est pas sur de lui , ou qu il est tendu,ou embarrassé.

3.2 LES YEUX FERMÉS

Les yeux fermés signifient que l adversaire à besoin d'un moment pour réfléchir à un choix. Il nage peut-être en pleine confusion , mais il essaie de trouver la solution.

3.3 UN REGARD DIRECT

Si un adversaire vous regarde en face,cela signifie qu il vous accorde toute son attention . Cela traduit un interet sincère et un respect pour autrui qu il traite , au moins, d ' égal à égal.

3.4 DES YEUX AUX PAUPIÈRES TOMBANTES

De l' aveu général, ce regard signifie une fatigue physique. Un fois que vous avez écarté cette explication, ce regard signifie que l adversaire à une haute opinion de sa perspicacitéet,par extension le mépris qu il porte sur votre jeux. Son regard peut aussi exprimerl'ennui, le desinteret,l'arrogance, la paresse, la résignation,ou la faiblesse de son intelligence.
Le sentiment de supériorité est en réalité dû à un sentiment d'infériorité et d'insécurité.

4 POSTURE ET ATTITUDE

La posture dépend de nombreux facteurs physiques(l'age,l'infirmité,l obésité,l'état émotionnel...)
Faire attention à ne pas juger l adversaire sur la foi de ses seules postures et attitudes ,utilisez cette information en conjonction avec les autres observations.

4.1AGITATION NERVEUSE

Un adversaire qui déplace sans cesse le poids de son corps d'un pied sur l'autres est impatient,nerveux et peu sûr de lui. C est une attitude très agressive et celà suggère un caractère moralisateur.

5 LA DÉMARCHE

Vous me direz , quand on joue au poker on est autour d une table,mais vous pouvez observer la démarche d'un adversaire quand celui ci vient rejoindre la table ,ou quand il se met sit out pour allez fumer une clope par exemple.
Il ne faut non plus le juger par rapport à ca démarche il faut y prendre en compte les autres attitudes.
Quand vous observez la démarche d un individu ,regardez bien son pas,la tension de ca charpentela longueur de ces pas,les mouvements du corps qui l accompagne.
Prennez en considération le rythme général qui accompagne les mouvements de son corps
Marche -t-il d un pas leger et résolu,ou découragé et hésitant?

DIVERS

6.1 cigarette

Tenir sa cigarette entre le pouce l'index signifie que cette personne est déterminé à réussir.
Fumer à la chaîne indique un état d'agitationet ou de nervosité. Probablement un manque d'assurance.

6.2 le verre

Tenir un verre ou autre objet à deux mains est un geste protecteur devantla poitrinesuggère un sentiment d'insécurité.

6.3 les lunettes

Comme vous le savez beaucoup de joueurs de poker portent des lunettes pendant les parties pour y cacher certaines attiudes corporelle ( les yeux et aussi certaines parties de leur visage).

-Garder une branche dans la bouche suggèreque le joueur veux éviter de faire des actions ou des remarques spontanées.
Le joueur est sûrement nerveux mais il est réfléchi et ne prend pas de décisionssans avoir mûrement réfléchi à la situation.

-Réajuster ses lunettes signifie que la personne veut reconsidérer la situation. Ce joueur n'est jamais attaché à une idée au point de ne pas pouvoir prendre en considération un argument nouveau ,ce joueur est méfiant , il sera prêt à allez chercher ses cartes si il ne vous crois pas et qu'il a une chance de vous battre.

-Un joueur qui reajuste ses lunettes sur le bout de son nez désapprouvequelque chose ou une situation.

-Un joueur qui prend ses lunettes à deux mains signifie un intérêt pour la situation présente, ce joueura un esprit vif et aiguisé, il est très attentif à la situation et à tout ce qui l'entoure.

-Un joueur qui replient ses lunettes veux que la situation présente prenne fin rapidement.

6.3 les jetons

Les joueurs font souvent des tours de passes avec leur jetons, parce qu' ils s ennuient et qu' ils ont des jetons disponibles, nous avons tendance à tout faire avec nos mains , jouer avec des crayons...aveec tous les objets disponibles histoire depasser le temps . Mais lorsqu' il s' agitde poker , d' autres aspects rentre en ligne (intimidation et l' image)

VOTRE IMAGE A LA TABLE

vous avez une image à la table , les autres joueurs réagissent face à cette image et ajuste leur jeux face à vous, consciemment ou inconsciemment . Pensez simplement à votre propre réaction face à un adversaire qui fait tomber maladroitement ces jetons derrière la ligne de mise , et face à l' expérience qui envoie avec classe et elégances ces jeton vers le pot.

CACHER DES TELLS

Il est certain que bouger vos jetons peut atténuer un peu votre stress , mais en n' accomplissant qu'un seul mouvement repetitif , un joueur peut aussi supprimer tout signes physique inconscient. C est comme si vous vous concentriez sur unee pensée, excluant ainsi toutes les autres pensées.

Dans ce cas , vous concentrez votre énergie nerveuse sur une tache : bouger vos jetons .Vous aurez ainsi tendance à ne pas dévoiler d' autre signes physiques à vos adversaires. Soyer prudent à ne pas utiliser un mouvement particulier de jetons lorsque vous bluffer et un autre lorsque vous êtes max.

Vola quelques exemples , sachant que chaque partie du corps, la bouche , les yeux, les mains, les jambes comporte des dizaines d attitude differente qui implique une situation.


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92 réponses
MatLot
Inscrit : 21.02.2011
PokerStrategist

Message original de mescalito
ATTENTION C EST DE LA THÉORIE POUR LE LIVE
Toutes critiques constructives est la bienvenue pour améliorer ce poste et si ca vous plaitje posterai d autres attiudes.

Salut,

Jouant en live au moins une fois par semaine avec les amis, et quelques fois en casino, ton sujet m'interresse fortement.

J'avais un article sur les "tell", qui faut que je retrouve il pourra peut etre nous donner d'autres informations.

Au plaisir.


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Bandit57
Inscrit : 12.05.2010
Elite Grinder

et après avoir étudié le mentalisme, tu bosses là dedans?
j'avoue que c'est un sujet qui m'interresse


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Message original de Bandit57
et après avoir étudié le mentalisme, tu bosses là dedans?
j'avoue que c'est un sujet qui m'interresse

non c est un hobbie


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telene
Inscrit : 11.02.2009
PokerStrategist

J'avais lu pas mal de trucs sur le cold reading à une époque (avant de jouer au poker), c'est vraiment très efficace pour manipuler les gens (dans le bon sens comme le mauvais hein). Appliqué au poker je ne sais pas ce que ça donnerait.


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Message original de telene
J'avais lu pas mal de trucs sur le cold reading à une époque (avant de jouer au poker), c'est vraiment très efficace pour manipuler les gens (dans le bon sens comme le mauvais hein). Appliqué au poker je ne sais pas ce que ça donnerait.

Justement le poker est un jeu de stratégie et de psychologie il y a rien de mieux que de jouer la dessus pour manipuler ces adversaires

Ps si tu connais le sujet tes avis sont les bienvenue


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Attention je vais parler IRL, en séduction c'est très important, pour capter les signes d’intérêts (SI) des femmes, en général ça m'évite de perdre mon temps avec celles qui n'en montrent pas dans les premières minutes, je me barre. Après certaines filles sont assez fortes à ce jeu ( fake SI, désinteressement ect ....) mais je m'amuse pas à aller les leveler ( oui on utilise le même mot :D ) vu que je suis jeune ya assez de jolies filles sans expérience.

On parle aussi de cold reading quand on va essayer de trouver un sujet de convers ou un centre d’intérêt a froid en fonction de notre intuition, mais c'est assez dur, pour l'instant je fail souvent ( "Tu serais pas du genre a aimer blablabla par hasard ?" "Ah si comment t'as deviné " ect on poursuit la converse ), ou quand je fail pas je m'engage sur des terrains que je connais pas. ( fail again ^^)

Pas très utile en Live au poker parce qu'il n'y a que des hommes. :D


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ol'beaugoss


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Message original de Passteque
Attention je vais parler IRL, en séduction c'est très important, pour capter les signes d’intérêts (SI) des femmes, en général ça m'évite de perdre mon temps avec celles qui n'en montrent pas dans les premières minutes, je me barre. Après certaines filles sont assez fortes à ce jeu ( fake SI, désinteressement ect ....) mais je m'amuse pas à aller les leveler ( oui on utilise le même mot :D ) vu que je suis jeune ya assez de jolies filles sans expérience.

On parle aussi de cold reading quand on va essayer de trouver un sujet de convers ou un centre d’intérêt a froid en fonction de notre intuition, mais c'est assez dur, pour l'instant je fail souvent ( "Tu serais pas du genre a aimer blablabla par hasard ?" "Ah si comment t'as deviné " ect on poursuit la converse ), ou quand je fail pas je m'engage sur des terrains que je connais pas. ( fail again ^^)

Pas très utile en Live au poker parce qu'il n'y a que des hommes. :D

C est vrai ca marche aussi avec les filles mais c est pas le sujet


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Excuse moi tu parlais pas du langage du corps ?


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Message original de Passteque
Excuse moi tu parlais pas du langage du corps ?

Lis l article


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telene
Inscrit : 11.02.2009
PokerStrategist

Même si c'est utilisé en séduction (et par séduction j'entends aussi bien les relations hommes-femmes que vendeur-acheteur etc...), le body langage et le cold reading n'ont rien à voir :D

Ca remonte à presque 6-7 ans mes lectures sur ce sujet, donc j'ai oublié par mal de trucs. En revanche c'est intéressant, très simple à comprendre et comme beaucoup de chose ça demande énormément de pratique. Mais qu'est ce que c'est jouissif quand on en voit les résultats.

J'avais pas pratiqué beaucoup, mais j'avais utilisé certains patterns de débutants qui marchaient pas tout le temps, mais quand c'était le cas c'est plutôt fun :D

Après, comme beaucoup de choses, ça permet des dérives, et ça j'aime pas.

Donc au poker ouais, ça peut être bien à utiliser, mais à mon avis il faut du niveau. Parce qu'entre faire du cold reading sur la vendeuse de fringue du coin et un gros requin à une table de poker y'a une différence j'imagine :D


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Je suis d accord avec toi cela demande du travail mais pour qui si interesse cela peut avoir de bonne conséquence pour tout bon joueurs de poker si il y si entraîne.
Il vrai qu ayant pratiqué plusieurs tours de mentalisme sur certaines personnes c est vraiment jouissif quand ça fonctionne


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Mikakou2
Inscrit : 28.12.2009
Oldschool Grinder

Message original de mescalito

Il n est donc pas indispensable (impensable) que la plupart des indications inconscientesque nous emettons à notre sujet passe par elle

Une p'tite coquille dans le texte ;)

Sinon sujet très intéressant, qui mérite d'être développé _cool:

Je crois aussi que j'ai lu un article ou une news là-dessus dernièrement ... je vais essayer de le retrouver !

++
Mika


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Message original de Mikakou2

Message original de mescalito

Il n est donc pas indispensable (impensable) que la plupart des indications inconscientesque nous emettons à notre sujet passe par elle

Une p'tite coquille dans le texte ;)

Sinon sujet très intéressant, qui mérite d'être développé _cool:

Je crois aussi que j'ai lu un article ou une news là-dessus dernièrement ... je vais essayer de le retrouver !

++
Mika

J ai poster un message au support le moi dernier avec un debut d article pour savoir ou poster c est peut etre la que tu l a vus

Je compte bien remettre d autres attitudes si j ai des reponses positives mais aussi des chosescomme la tenue vestimentaire, antrhropologie culturel,divers observations entre l homme et la femme ,les mouvements...

Ps n esitez pas a corriger les fautes j écris avec ma tablette et le dictionnaire intégré ecrit ce qu il veut des fois


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Mikakou2
Inscrit : 28.12.2009
Oldschool Grinder

Done ... ce sera plus lisible, moi j'ai mis 5min à capter la phrase car ça contredisait le propos :)

++
Mika

PS : Ce sont les admins qui s'occupent du support ;)


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Tu as modifié la phrase? Parce que je retrouve pas la faute


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Mikakou2
Inscrit : 28.12.2009
Oldschool Grinder

oui je l'ai fait car tu me l'as demander ;)
(sinon je ne me permet bien sûr pas de le faire sauf en cas d'Edit de modération)

++
Mika


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mescalito Auteur du sujet
mescalito
Inscrit : 10.11.2007
Oldschool Grinder

Ok si tu vois des erreurs n esite pas j avoue que l orthographe nest pas mon fort et ecrire et réfléchir au sujet en meme tps n est pas facile ,je travail sur le post et j avoue que l exercice est bien plus compliqué que je pensais mais je suis parti.
Donc bientot plus d attitude corporelle et aussi je vais essayer de trouver des video de pro ou j essayerai d analyser leurs attitude corporelle dans les coup joue,pour donner des exemples plus concret.


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telene
Inscrit : 11.02.2009
PokerStrategist

Je vais peut-être être un peu hors sujet.

A l'époque où je regardais un peu tout ce qui touchait au cold reading, mentalisme, et tous les petits trucs de manipulation, j'avais découvert un mec très connu, Derren Brown, un anglais qui est très fort en manipulation.

On est plus dans le domaine de la "magie" et certains trouveront sûrement que c'est du gros fake, mais j'avais trouvé certaines vidéos intéressantes.

Un exemple, dans un metro, il discute avec des gens et arrive à leur faire oublier à quelle station ils doivent s'arrêter :D

Derren Brown - Trains....of thought

Il y a d'autres vidz, où par exemple il arrive à jouer le pickpocket tout en parlant aux gens, il détourne leur attention et leur prend portefeuille, montre...


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