fold standar avec oesd+FD nut + 1 over????

Imo, avec la position, tu peux être sur que si tu touches ta flush ou ta suite, tu récupères tout son stack( ou split). Donc t'as juste à faire un calcul d'ev avec la cote implicite quasi certaine.

River il doit rester genre 17 à vilain et à toi, sur un pot qui en fera 30. Bon, il lachera jamais une suite voir un random brelan.

Si tu call deep ce genre de mains, je pense que c'est dommage de fold quand tu récupères des opportunités de destackage

140bb c'est pas tant deep

preflop call avec A8s un villain qui à 15% de pfr (donc qui est surement plus tight utg) est soso au mieux tu peux 3bet ta main pour remporter le pot qui est déjà pas mal (À savoir le f3bet de ir et du fish) sinon je jette direct (surtout que sb est 200bb deep (on a pas ses stats))

Flop : tu as la position tu peux call

Turn : villain démontre beaucoup de force et c'est à savoir si tu peux call profitablement pour le destack riv si tu touche un de tes trillions d'outs^^

pots fait 30$ si tu call reste 17$ a riv tu as 9 outs flush + ta oesd 6out donc je call turn ip seulement à cause que ton draw est suffisament fort tu es ip et que villain démontre énormément de force (Op , brelan)

Personne n'a envie de raise flop même avec 140bb ?
Je ne sais pas quel image a Hero à la table mais UTG ne devrait pas 3bet flop si souvent que ça même avec un Over Paire.

Message original de ArOfArt
Personne n'a envie de raise flop même avec 140bb ?
Je ne sais pas quel image a Hero à la table mais UTG ne devrait pas 3bet flop si souvent que ça même avec un Over Paire.

Bof, ya un fish dans le coup et on est IP.

apres concertation avec un collegue,
on s'est mis daccord pour dire que le push turn est ev+

voici le raisonnement ( a verifier si on dit pas de connerie)

on passe le pf/flop

turn :
range vilain: 77/66/33/99+

si je shove : j'investi 32 pour eventuelement gagner 21 si mon adversaire se couche j'ai donc besoin de 33% de FE pour etre ev+.
pour mon draw jai 15 out clean (+3 OC, mais on les met de coté)
donc 30% d'equiti en cas de call

donc on aura 60% de reussite si on push cette turn?

en realité avec la dynamique de cette table bien gambling vener javais estimé ma FE a presque zero apres son bet pot et trouver un (mauvais) fold sur cette super street

Yop !

Préflop je suis partagé mais a 3 joueurs semi deep , un fish dans le coup et la position je suis plus pour le flat. Ca permet en plus d'attirer SB très souvent dans le coup et de garder le SPR petit pour espérer toucher. Le squeeze serait pas une erreur mais je pense que ya plus a gagner avec notre main et vu la profondeur a simplement flat et garder le plus de (mauvais) joueurs possibles dans le coup. On aura pas de mal a finir avec un grand pot quand on touchera de toute manière.

Au flop ici un raise est pas une erreur dans le sens ou UTG va se chier dessus avec autre chose qu'un set et AA/KK limite vu votre profondeur, qu'on peut espérer faire fold le fihs un certain pourcentage du temps également, et qu'on a tirage nut flush + sans doute 6 outs de TP clean environs sur la turn (+ le backdoor). Maintenant y a sans doute auant d'EV a flat et garder les deux joueurs dans le coup. (surtout le fish) et jouer notre tirage passivement. Surout qu'on est IP . Ce serait aussi dommage de finir broke flop vs UTG voire le fish... Soit.

Vu que la question était surtout turn :

T'as 2.07107601:1 comme cote.

En étant le plus optimiste possible :

* Tous tes outs sont clean
* Vilain 1, le reg, ne va jamais push. (et imo il call simplement jamais ici)
* Il fold jamais river

T'as 18 outs soit du 2,55555556:1

Donc là on est d'accord c'st EV+

Le soucis c'est que tous tes outs sont pas EV+, et SURTOUT, que ta cote implicite même contre un gogole est loin d'être maximale, ta quinte est obvious, ta flush peut être obvious et même l'effrayer avec 98 si en plus c'est genre le K de coeur qui tombe , etc ..

Bref ici en moyenne je te compte :

* 15 outs
* Je considère que vilain va quasi toujours c/f ici (je le vois vraiment mal c/c en rtout cas ce serait moche, plus rarement c/r bien qu'il pourrait faire ca occasionellement avec JJ en se disant qu'il peut broke contre le fish et que t'as jamais mieux quand tu just call turn, soit)
* Vilain fold occasionellement river
* Je tiens pas compte des split et de la cote implicite inverse mais si le calcul est vraiment limite ce sera la raison finale pour fold

Je te passe les calculs mais en gros tu dois espérer récup ta mise river en moyenne comme ca a déjà été dit.

Donc vu qu'il lui reste 17$ et que tu en payes 10, bah tu dois espérer être payé river quand tu touches environs 37%

Bon c'est close surtout que j'ai pas tenu compte de quelques points qui pourraient nous être désavantageux. Les outs de quintes sont rarements sujet soit a action soit a autre chose qu'un split, ta flush pourrait faire peur sur pas mal d'outs etc... Maintenant le mec est un gros débile donc sur ce point là on peut être rassuré.

Franchement le fold est tout sauf une grosse erreur et je pense même qu'au final, surtout avec la rake, la décision doit être proche de l'EVo dans les deux cas. Le call reste quand même je pense légèrement EV+ mais c'est pas le call du sicèle qui va exploser ton winrate par deux

Sinon push turn n'a vraaaaaiment aucun intéret... 0 fold equity ou presque ...

ok merci bcp

en effet sur le coup je me suis taté a call, mais javais tellement peut investi, et j'estimé que le fish manquait de profondeur, si il lui restait 25-30 , imo jaurai ete ok pour flat

Message original de Djoossetoss
mais javais tellement peut investi,

ca fait plusieurs fois que je retrouve ce genre de raisonnement fallacieux ces derniers temps. il est temps d'y mettre un terme.

c'est tout sauf un argument valable. la seule chose qui nous préoccupe c'est le futur, pas le passé.
peu importe qu'on ait investi peu ou beaucoup, quand l'argent est au milieu il ne nous appartient plus. c'est de l'argent mort.... à aller piller.
seul compte l'ev d'une ligne au moment où l'on choisit cette ligne (ca prend donc bien aussi en compte les lignes sur plusieurs street).