[Fermé] [NL10 SH] A8o Quelle ligne adopter? Que represente vilain?

Petit up!

Salut Aceticot,

Préflop :
Difficile de jouer autrement. Tu dois juste avoir en tête que tu joues pour une main forte (double paire +) avec autant de joueurs dans le coups et ton petit As.
Après on peut déjà commencer le travail d'analyse :

MP3 : Sa passion, sa vie, c'est de limper. Il va donc avoir ici une range démentielle. Tous les A-x, les suited connectors one/two gappers et même des mains totalement freestyle. Difficile de définir clairement sa range.

CO : On peut cependant mettre une range plus précise sur CO, car l'échantillon de mains commence à être représentatif. On va suppose que vilain joue "relativement" bien.
Il va probablement relancer cet éventail la :
77+, AJs+, AJo+
et probablement call un éventail composé de cartes suited et des PP.

BU : Il a une range très large car déjà 2 joueurs sont dans le coups. Autant dire que c'est toutes les PP, des broadways, des connectors, ect...

Postflop :
Un très bon board pour toi car il remplit les conditions que tu t'étais fixé sur le préflop, à savoir double paire. Beaucoup de tirages sont possibles (straight + flush draw). Ton objectif est de bet pour value et protection face à toutes ces mains.
Tu value MP3 mais CO te raise.
Il faut bien te dire à ce moment la, que CO est strong sur ce spot. Il n'y a aucuns bluffs purs dans sa range. Reste à définir son éventail. On a déjà écarté préflop les AJ+ et les grosses pockets paires. Il peut cependant rester des 88-66. Je ne pense pas qu'il raise une autre pocket paire (du style 77-99) avec l'As sur le board et après autant d'actions.

Je ne pense pas non plus qu'il va raise ses simples tirages couleurs, car l'As diminue fortement son equity car il ne pourrait pas espérer toucher une top paire par la suite, il jouerait uniquement son tirage couleur. Or, après ta relance et le call de MP3 : il a largement la cote pour payer, surtout qu'il est en position.

En étant relativement pessimiste, sa range pour raise est essentiellement tourné vers des sets,des combos paires + draws, et des bons draws (en intégrant quelques simples flush draw, meme si je pense qu'il va simplement payer avec. Je n'ai pas rajouter les petits Axo, car je ne le vois pas payer préflop avec) :

Equity Victoire Égalité
MP2 37.78% 34.92% 2.86% 88, 66, A8s, A6s, T9s, 76s, AdTd, AhTh, AsTs, Ad9d, Ah9h, As9s, 9c8c, Ac7c, 8c7c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c
MP3 62.22% 59.36% 2.86% Ah8d

C'est du 60/40 en ta faveur, sachant qu'on a définit une range très serré. Il pourrait très bien faire ce moove avec une main non standard, c'est tout à fait possible.

Après, quelle ligne adopter? On l'a vu précédemment, que vilain est souvent sur tirage. L'inconvénient du call après son raise, c'est qu'on laisse déja la possibilité de CO de toucher sa carte miracle sur le turn, mais aussi à MP3 qui peut très bien aussi être sur tirage. Tous les nous embêterait sur le turn ainsi que des 5,7,9,ect... ca fait beaucoup de cartes.

La meilleure ligne reste le 3bet/push dans cette situation avec notre top double paire et sur ce board. Ca aurait été beaucoup plus délicat avec 86 par exemple.
Sur un board plus dry, j'aime bien le call pour dissimuler notre main et pour éviter de s'isoler contre les monsters.

superbe analyse

Thx pour ton analyse detaillé.
Mais calculer l'equity exacte face a un range de main ca prend trop de temps non? C'est le genre de truc qu'on peut faire qu'a posteriori ?
Pck le faire en multitablant...sans compter que j'ai encore jamais utlisé equilab
Sinon c'est marrant que tu ai dit qu'on a definit une range très sérré.
J'avais plutot tendance a penser l'inverse au debut ^^. Pour moi un raise "justifié" c'etait plutot 88 66 68 A6 A8 57s 79s. Je pensais qu'il aurait plus tendance a call dans les autres cas même avec Axs ou pair +FD ou gutshot+FD
J'ai surrement tendance a vouloir trop simplifier les eventails de mains pour simplifier le problème.
Bon je vais de ce pas telecharger Equilab
Et donc du moment que je suis au dessus des 50% contre un eventail je peux bet/broke? D'ailleurs il faut regarder le pourcentage de victoire ou d'equity?
Merci d'avance

Alors plusieurs choses :
Déjà tu as tout à fait raison concernant le calcul d'equity. Quand on joue en live (et souvent en multitabling), on a pas le temps de sortir l'outil magique Equilab pour définir la range de vilain + calculer son equity.
C'est une chose que l'on doit faire apres chaque session. Tu reprends les parties que tu as joués pour analyser à tête reposé tes différentes actions. Tu vois ainsi si tu as pris ou non la bonne décision.
A force de pratiquer ce logiciel, tu pourra ensuite estimer grosso modo ton equity.

Après quand tu analyses une main, il faut décomposer chaque actions. Tu fais des hypothèses sur le préflop qui vont t'aider ensuite pour le reste du coups. C'est d'abord à toi de faire des hypothèses en fonction des informations dont tu disposes pour ensuite les vérifier de façon mathématiques (Equilab !!!^^)

Dans notre exemple, si on voit vilain sur un A, il n'a pratiquement jamais de AJ+, et très peu de AXo (eventuellement ATo) (je le vois mal just call A9o-A2o préflop au CO).Reste essentiellement des ATs-A2s.
Une main comme Paire + Draw est suffisamment forte pour la jouer agressivement en comptant la fold équity générée.

De plus, je "serre" volontairement la range de vilain pour te conforter dans ton choix. En élargissant sa range, ton equity s'améliore encore. On peut voir que tu es quand même devant dans la pire situation possible.

Pour simplifier les choses, essaye de te retrouver dans des situations ou ton equity est devant celle de vilain (à condition d'avoir une bonne analyse pour déterminer au mieux la range de vilain). Pour reprendre ton exemple, si tu devais répéter ta partie 100 fois, tu gagnerais dans 60% des cas, et vilain seulement 40%. Je te laisse deviner qui sera le plus riche au bout de 1000, 10000 parties

Pour te familiariser avec les mathématiques, je t'invite à lire les articles Bronze quand tu auras ce statut :

http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/#basic

Tu peux aussi t'entrainer sur les quizz.

http://fr.pokerstrategy.com/strategy/weekly-no-limit/#bronze

Et surtout, continue de poster des mains dans la section analyse

PS : l'equity prends en compte l'égalité (situation de partage de pot), le % de victoire prends uniquement les victoires.

Merci pour tout les conseils