[Fermé] [NL25] AA sur board très connecté

Tu donnes toi même la réponse.
Le bet turn est bon. Après son check raise, tu es bien souvent derriere.
Tu payes turn pour toucher tes outs. Il peut avoir double paire du style JT/KT, couleur,ect... Il est devant toi dans la majorité des cas.
River, tu ne t'améliores pas, donc tu suis ton plan turn : fold.

fold river, je ne penses pas qu'il joue agressivement un tirage sur un board pareil contre utg. Je le vois au minimum sur double paire.

NH sinon.

Reads :

° Vilain a une range preflop assez large (25%)
° Vilain est passif postflop
° Vilain est assez sérieux

Flop : Easy bet for value.

Turn : Bet for value vs JQ, KQ, Q x . Sur le raise la côte est énorme pour aller toucher la nuts même en sachant qu'on est derrière les DP (mais côte directe énorme). On a aussi une côte implicite énorme contre les flushs qu'il aura beaucoup de mal à lâcher => easy call.

River : Easy fold. Pas d'amélioration, on sait ce qu'il a, notre move était quand même EV+ au turn. Il n'aura pas un cent de plus

Conclusion : Nh

et la même main avec A :heart:a :spade:?

Message original de scrooch
et la même main avec A :heart:a :spade:?

Bet/fold turn même avec la super côte directe qu'on a car plus aucune côte implicite et on se considère battu dans 95 % des cas au turn + aucun out quasiment.

C'est ce qu'il me semblait mais bon merci de la confirmation

Message original de Arnaud190
Turn : Bet for value vs JQ, KQ, Q x . Sur le raise la côte est énorme pour aller toucher la nuts même en sachant qu'on est derrière les DP (mais côte directe énorme). On a aussi une côte implicite énorme contre les flushs qu'il aura beaucoup de mal à lâcher => easy call.

Mouais... On a une cote de pot de 18,4% (3.53/(5.04+3.53+7.06+3.53)) et on a besoin d'une cote de 19,6%. Mais ici on ne tient pas en compte la rake donc aussi surprenant que ça puisse paraître, on a pas les cotes pour call.
Pour ce qui est de la cote implicite énorme, je pense qu'on peut s'assoir dessus vu que si villain a la flush, il aura très rarement Qxs et je ne le vois pas suivre avec 98s river si un 4eme ♦ tombe.

Je fold turn.

Message original de Viouf

Message original de Arnaud190
Turn : Bet for value vs JQ, KQ, Q x . Sur le raise la côte est énorme pour aller toucher la nuts même en sachant qu'on est derrière les DP (mais côte directe énorme). On a aussi une côte implicite énorme contre les flushs qu'il aura beaucoup de mal à lâcher => easy call.

Mouais... On a une cote de pot de 18,4% (3.53/(5.04+3.53+7.06+3.53)) et on a besoin d'une cote de 19,6%. Mais ici on ne tient pas en compte la rake donc aussi surprenant que ça puisse paraître, on a pas les cotes pour call.
Pour ce qui est de la cote implicite énorme, je pense qu'on peut s'assoir dessus vu que si villain a la flush, il aura très rarement Qxs et je ne le vois pas suivre avec 98s river si un 4eme ♦ tombe.

Je fold turn.

Comment tu les calcules tes 19,6 nécessaires ?
N'oublies pas que vilain n'a pas forcément la flush quand il raise turn il reste énormément d'out qui ne sont pas forcément dead.
Fold turn est trop weak pour moi.

Message original de alex06330
Comment tu les calcules tes 19,6 nécessaires ?
N'oublies pas que vilain n'a pas forcément la flush quand il raise turn il reste énormément d'out qui ne sont pas forcément dead.
Fold turn est trop weak pour moi.

Il reste 9 carreaux pour 46 cartes, donc 9/46 (je te laisse vérifier). Et c'est dans le cas ou il n'a pas la flush donc la cote dont on a besoin est surment encore plus faible. Tu ajoutes la rake à tout ça et c'est encore plus EV- (plus EV-, bizard ?!...)
Ca te parait peut être trop weak, mais c'est un résultat mathématique et non intuitif.

Il faut voir que si je touche ma flush je destack souvent vilain, si vilain a 98s, je le destack easy je suis IP avec un pot plus grand que nos stack, il ne peut pas bet fold 98s dans ce pot. Et vilain n'aura pas tout le temps la flush mais bien souvent la quinte ou un set qu'il veut protéger.

Merci de vos avis

Message original de Viouf

Message original de alex06330
Comment tu les calcules tes 19,6 nécessaires ?
N'oublies pas que vilain n'a pas forcément la flush quand il raise turn il reste énormément d'out qui ne sont pas forcément dead.
Fold turn est trop weak pour moi.

Il reste 9 carreaux pour 46 cartes, donc 9/46 (je te laisse vérifier). Et c'est dans le cas ou il n'a pas la flush donc la cote dont on a besoin est surment encore plus faible. Tu ajoutes la rake à tout ça et c'est encore plus EV- (plus EV-, bizard ?!...)
Ca te parait peut être trop weak, mais c'est un résultat mathématique et non intuitif.

Ton résultat n'est pas du tout mathématique ! Tu fais tes math à l'envers !

D'une part tu oublies les 3Q qui font la quinte max ! donc 12 out

ensuite il reste 36 cartes dans le paquet juste après le turn (52 cartes - 12 qui ont été distribuées - 4 sur le board) soit une côte de 33.3% !!! --> (12/36)

Le ratio mise/pot (avant le call) est de 22.5 (et non 18.4) mais il faut qu'il soit inférieur au 33.3 (et non supérieur comme tu l'as sous entendu).

En espérance mathématique (EV en anglais) on aurait :

15.63 (montant du pot avant call) x 0.333 (côte) - 3.53 (montant du call) x (1-0.333) = +2.85

Donc le call est largement EV+ !!! ♠_cool:

ton caclcul st faus, il retse plus de 26 cartes a moins que tu connaisse les cartes jetées par les joueurs et les cartes de ton adversaire

Message original de alex06330
D'une part tu oublies les 3Q qui font la quinte max !

Avec lesquelle tu as beaucoup de cote implicite inverse.

Message original de alex06330
ensuite il reste 36 cartes dans le paquet juste après le turn (52 cartes - 12 qui ont été distribuées - 4 sur le board) soit une côte de 33.3% !!! --> (12/36)

On enlève uniquement les cartes connues du paquet soit nos carte (2), le flop (3) et la turn (1). Ce qui nous donne 6 cartes en moins, donc 52-6.

Message original de alex06330
Le ratio mise/pot (avant le call) est de 22.5 (et non 18.4)

Tu as oublié de compter ta mise dans la taille du pot (oui oui, il faut la compter)

Message original de alex06330
(et non supérieur comme tu l'as sous entendu).

Ah bon ? J'ai dis ça ? T'as du mal comprendre

Message original de Viouf

Message original de alex06330
D'une part tu oublies les 3Q qui font la quinte max !

Avec lesquelle tu as beaucoup de cote implicite inverse.

Message original de alex06330
ensuite il reste 36 cartes dans le paquet juste après le turn (52 cartes - 12 qui ont été distribuées - 4 sur le board) soit une côte de 33.3% !!! --> (12/36)

On enlève uniquement les cartes connues du paquet soit nos carte (2), le flop (3) et la turn (1). Ce qui nous donne 6 cartes en moins, donc 52-6.

Message original de alex06330
Le ratio mise/pot (avant le call) est de 22.5 (et non 18.4)

Message original de alex06330
(et non supérieur comme tu l'as sous entendu).

Ah bon ? J'ai dis ça ? T'as du mal comprendre

ok mais même si on prend tes chiffres pour faire le calcul d'EV cela fait :

15.63 (montant du pot avant call) x 0.196(côte) - 3.53 (montant du call) x (1-0.196) = +0.23

L'EV est toujours positive donc le call est profitable mathématiquement. C'est vrai qu'il va se rapprocher de 0 si tu comptes le rake mais ton calcul ne tient prend en compte que 9 out. Alors qu'il faut en compter selon moi un peu + car on ne peut considérer que vilain peut parfois bluffer aussi.

Et quand tu dis :

Tu as oublié de compter ta mise dans la taille du pot (oui oui, il faut la compter)

Moi on m'a tjrs dit le contraire, il faut compter l'argent qui a été mis avant le call.

Message original de alex06330
Et quand tu dis :

Tu as oublié de compter ta mise dans la taille du pot (oui oui, il faut la compter)

Moi on m'a tjrs dit le contraire, il faut compter l'argent qui a été mis avant le call.

Quand tu calcul ta cote de pot en % il faut compter ta mise dans la taille du pot. Quand tu calcul ta cote en X vs 1, tu ne dois pas la compter.

Exemple : tu as 20 à ajouter dans un pot de 100.
Tu as une cote de 16,67 % ( 20/(20+100)*100 ) ou de 5 vs 1 ( 100/20 ).

Edit : Pour ce qui est d'un bluff de villain, vu sa ligne, j'y crois pas vraiment mais c'est vrai que c'est débatable.

Doublette

T'as raison on l'enlève qu'en c x vs 1.

En tout cas c'est cool ça me fait travailler les maths tout ça !

Si un jour on m'avait dit que cela pourrait me servir pour jouer au poker j'aurais été + attentif en cours

Faudrait que j'y pense alors