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fiever
Inscrit : 30.10.2009
PokerStrategist

bonjour , pouvez vous m'aider s'il vous plait ?

j'aimerais connaitre des avis sur la technique que vous appliqueriez (où appliquez déja), pour étre positif sur une table trés large agressive .

l'action se situe en live , table 2/4

pre flop , les relances se situe entre 6 et 10 BB et il y as toujours au minimum 5 joueurs dans la coup.

les joueurs sont de niveaux trés moyens ,avec un ou deux shark a la table.

tout le monde rentre avec nimp , ils veulent tous voir le flop quelque soit sont prix. (10 2 , J 3 , tout les connecteurs , tout les broadway , tout en fait..)

que faut il faire ?

- Jouer bcp de mains à potentiel en milieu et fin de parole ( connecteurs , toute les paires ) pour toucher un flop avec une cote et une cote implicite énorme car il y à toujours un ou deux payeurs qu'ils aient toucher ou pas . et accepter la variance ? ( recaver souvent)

le soucis aussi , c'est que si on flop un tirage , le pot fait déjà ( entre 150 et 200 euros au flop) , faut il faire all in en semi bluff, est ce que l'on est positif sur le long temes en faisant ce move contre ces joueurs ( puisque on gagnera rarement mais parfois le pot de suite et les fois ou nous toucherons notre couleur nous gagnerons un pots énorme dans 35% CAR , nous serons suivis par un ou deux joueurs , qui peut étre équilibreront avec les pertes quand je ne le touche pas ????? sois je sais pas.

- ou jouer que les monsters , et faire des relances énormes préflop pour remporter un pot déja conséquent ?

J'ai même SOUVENT peur de jouer les as en début de parole car je sais que l'on sera au minimum 5 dans le coup .

c'est trés déstabilisant, mais c'est ( hélas ou tant mieux , je sais pas ) trés courant en live .

merci à tous.


6 réponses
lamitsu
Inscrit : 20.01.2008
Elite Grinder

Salut !

toi tu as été faire un tour en live... =)

- Une des bases , c'est de jouer l'inverse de la table. Donc plutôt tight.
- Bien identifier les "styles" de chaque joueur
- Évidement, comme toujours essayer de maximiser ta position

Pour la côte implicite, on y pense même pas car peu de joueurs en live ont suffisamment de stack pour que ce soit valable.

Je dirai que le jeu en live peut ressembler à de la MSS/SPT.

Ne t'engage pas sur une main en live si tu n'es pas prêt à mettre ton tapis.

Cave toi au maximum pour trois raisons :

- Quand tu as un monster, pouvoir maximiser ta value.
- etre dissuasif vis à vis des moins hardis
- pousser les farfelus à faire des erreurs en lognant sur ton stack

Pour la variance, c'est une constante du poker, donc...

Pour le BRM, sur une table a 1/2, 100BB = 200 euros
Vu la taille des relances, les pots atteignent facilement les pots de NL400 online.

DONC BANKROLL CONSEILLEE = 12 000 EUROS.

(Si tu n'as pas envie de flipper à toutes les donnes...)


Salut à toi lamitsu,

Je te conseille de revoir un petit coup les vidéos bronze qui t'apprennent tout à fait à gérer ce genre de situation ici, en général ce genre de table, c'est du pain béni, et la technique est finalement toujours un peu la même.

Bonne chance à toi, et bon Dimanche. :)

François.


Tumlex
Inscrit : 04.11.2007
PokerStrategist

tu dois absolument jouer très Tight!
si la plupart des joueurs sont effectivement des fish, une technique qui marche bien, c'est d'être Tight dans tes cartes, mais loose dans le Talk ;)

La plupart des fish live ne font pas attention à la sélection des mains des autres adversaire, mais si quelqu'un reste silencieux dans son coin, et que soudain il ouvre la bouche pour dire "raise" ça sera vite remarqué.

Parle parle parle entre les coups. Les autres joueurs auront l'impression que tu es très présent, et ne prendront pas en compte le fais que tu es Tight.

Tu dis que les relances sont entre 6-10bb et qu'il y a minimum 5 joueurs au flop. Si ce n'est pas exagéré, ça implique 30-50bb avant le flop. Pense à prendre le pot directement préflop si tu n'es pas à l'aise avec le jeu multiway. le pot en vaut largement la peine.

ta range de main doit être minuscule. plutôt, ta range de main peu être minuscule vu que tu seras toujours payé.

Une erreur fréquente en live, est de montré ces cartes. ne les montrent JAMAIS! si tu ramasses 3 fois des pots de 30-50bb préflop sans montré tes cartes, ça va les énerver,.. et ils vont call...

pour les tirages couleur, tu peux oublier si tu ne tires pas la flush MAX.

tu n'as pas parler du pourcentage de 3BET préflop. si Il n'y a souvent qu'un adversaire qui bet, et les autres qui suivent, tu peux te permettre de jouer tes pokets en début de parôle pour la set value (et ne jamais les slowplay après). par contre si c'est souvent une guerre ouverte, attend d'être en fin de parole. car si MP1 bet 10bb et que tu call et que derrière il y a systématiquement une raise et que tu dois fold,... tu vas en perdre beaucoup des pot avec tes pokets pair call/fold.

J'ai pas mal fréquenté ces tables live qui sont pleines de fish,... elle ne sont pas si facile que ça à jouer. Ton objectif est vraiment de ne jouer que des mains premium, (AA-JJ; AK) toutes les pokets si il y a suffisamment d'argent chez les adversaires pour te payer. Fais attention à ce point.
Tu peux oubier les connecteurs, car tu devras toujours payer cher pour aller voir le flop, et tes quintes et couleur seront jamais max. c'est avec les connecteurs que tu vas perdre de l'argent.

tu peux oublier totalement le bluff et le semi bluff... car tu trouveras toujours un client pour te payer.

et Lamitsu à raison pour la bankroll,..
par contre je ne suis pas d'accord avec pinturault. tu dois jouer beaucoup plus tight que dans les vidéos bronze. et la dynamique de la table est vraiment différente.

Tu dois vraiment jouer comme un pêcheur (au milieu de tout ces fish :f_grin: ) : attendre patiemment une TRES bonne main, et ensuite y aller à fond.

sur une table "normal" on ce contente de prendre des petits pots pour ce payer les blinds en attendant d'en prendre des gros..

toi tu n'as pas besoin de prendre des petits pot pour te payer les blinds, car les pot que tu gagne ne sont pas gros, mais énorme.

mais ce n'est que mon avis ;)


fiever Auteur du sujet
fiever
Inscrit : 30.10.2009
PokerStrategist

merci pour vos réponses , c cool .

pour les 3bet , c vrai que c'est assez rare , sauf monster bien sûr , mais à une table ou les joueurs call avec quasi tout , si on 3bet light c chaud et comme au flop , ils ne fold que trés rarement. . .

de plus , en 2/4 , a part un où deux requins cavés max et qui tentent des moves que tout le monde s'en fou et que personne comprend , la plupart se cave à 150 voir 200 max , mais il y a quelque elephant qui ont touché avec plus de 700 devant eux.

voilà une situation courante :

utg dit option 8 euros( mais il ne sais même pas pourquoi ) et moi non plus d'ailleurs,
car on sera hors de position , mais ils aiment bien , c à la mode .

alors tout le monde suis l'option , et puis un mec se découvre une super main ( style QJ) , et il raise à 40 , ensuite le mec qui à fait " option" dit :" on me vole pas mon option , je suis ( il à 93 ) . et tout les autres suivent car tout le monde veux voir le flop. et tout ceux qui touche ne serait ce que bottom paire suivent et même ceux qui on deux over.

c'est vraiment trés moche , mais voilà , c trés courant en live , je l'ai même vu à végas en 1/2 cette année.

mais dis tumlex , pourquoi tu ne fréquente plus ce genre de table ?

a cause des downswings , ou le jeu est trop pourri ?

Pense tu que ce genre de partie est rentable ?

Moi je pense que oui, sur le long termes , mais il faut avoir des nerfs solide car les bad beats font bien mal ( j'ai vu des 10 2 faire quinte river et autres horreurs).

et coté banqueroll , ça vas, mais ça fait toujours chier de perdre 3 cave à 400 de suite. alors parfois je doute.


Tumlex
Inscrit : 04.11.2007
PokerStrategist

Je suis Suisse, et dans ma région, pour jouer au poker live légalement,.. il y a la NL1k au casino (et ça c'est nouveau, avant c'était de la NL2k minimum)
alors vu que je n'ai pas 25k de bankroll, je jouais dans des home game NL50-NL100,... et la police s'en ai mêlée _evil: alors j'ai arrêté,..

et oui ces parties sont très rentable. Si je pouvais, j'y jouerai encore, mais la je laisse un peu l'affaire ce tasser :D

oui il faut avoir les nerfs solide, mais il faut surtout les avoir solide pour coucher AQs quand tu sais que tu vas te retrouver au flop contre 5personne.

Le plus dure va être de réussir à garder un jeu Tight.

Quand tu rentres dans une main, c'est pour allez Allin.

dis moi si je me trompe, mais quand un mec bet, et qu'un autre call, si tu envoies la boite, au moins un des deux va te payer. Dans l'optique, "je ne vais pas lui laisser prendre mes jetons comme ça"

je dirai que tu peux partir du principe que si le pot fais 50bb, tu peux le prendre direct avec AA et KK.


fiever Auteur du sujet
fiever
Inscrit : 30.10.2009
PokerStrategist

quand les joueurs suivent une belle relance , certains vont se coucher sur un all in , mais vu que le pot fait déja 150 pre flop , celui qui " protége son option " ou celui qui ne sait pas jeter sa main , suivra car ils ne leurs reste que 100 euros derrière. alors il se sentent obligé de suivre pour la cote .

c'est d'ailleur ce que l'on entend à chaque tour de table , quand deux ou trois joueurs on suivis une belle relance , les autres disent tous " j'ai la cote" alors ils suivent un bet de 40 avec 150 euros de stack .

enfin , je pensais aussi qu'une approche ultra serré serais la meilleur option .

j'essaierai ça .

gg.