[Fermé] [NL5 FR] TPTK face a un joueur agressif

Je trouve ta mise au flop un peu faible car tu es hors position et contre 3 joueurs. De plus le flop offre pas mal de tirage. Je pense que 0.8 voir serait plus approprié.
Ensuite tu te fais relancer par vilain qui fait un peu n'importe semble t'il. Ok ta main tient peut être la route vu ses précédentes actions. Mais une main comme TPTK sur genre de flop est pas génial, tu peux encore etre battu avec la turn et la river.
Il faut éviter de mettre son tapis au flop avec ce type de main.

Message original de Airfull
Il faut éviter de mettre son tapis au flop avec ce type de main.

J'ai en effet l'impression de miser trop avec TPTK en général

Je me demande aussi que faire si vilain call et qu'on a mettons un 6 au turn?
Raise ne me parrait pas bon vu la taille du pot on part all-in.
Check/call ou check/raise me parrait a peut près similaire a un raise avec ce genre d'adversaire on part all-in...
Donc check/fold?

STOOPPPPPPPPPP aux conclusions hâtives.

Si vilain est là depuis 1 orbite c'est trop peu pour dire si il est loose ou pas.

C'est facile, t'arrive tu balance un peu et hop tu te fais payer gracement tes AA et tes très bonnes mains.

Il faut resserer son jeu et être près à jouer son tapis sur de bonnes mains.

Dans un premier temps j'aurais pas joué mon tapis au flop. Peut être par la suite si vilain balance son tapis avec des mains inférieure.

C'est triste, mais même les joueurs peuvent avoir de bonnes mains

Pense à recaver de temps en temps

Pas spécialiste du FR mais il me semble que AJ ne se relance aux blinds que si on est first-in non ?

Le problème c'est que t'es payé par 4 types. OK pour bet au flop; tu prendras souvent le coup (ou call par J moindre/flush draw et même pire en NL4).

En revanche c'est instafold sur le raise. En heads up la situation aurait été plus compliquée; là à 4 faut savoir jeter TP.

Message original de manumanuellito
STOOPPPPPPPPPP aux conclusions hâtives.

Si vilain est là depuis 1 orbite c'est trop peu pour dire si il est loose ou pas.

En effet je vais essayer de m'y retenir, faut dire qu'a cette limite j'en ai vu tellement souvent que je ne me suis même pas posé la question!

Message original de manumanuellito
Il faut resserer son jeu et être près à jouer son tapis sur de bonnes mains.

Ca veut dire que qd je me sens agressé par un joueur pareil, je ne devrais même pas relancer TPTK au flop puisque je suis presque sur de perdre ma mise sur une sur-relance plus que probable? Et donc quasi abandonner TPTK qd il est dans un coup pour ne jouer que les nuts ou les draw?

Message original de jbld
Pas spécialiste du FR mais il me semble que AJ ne se relance aux blinds que si on est first-in non ?

En effet c'est dans la SHC oups ^^ Pour être sur de comprendre pourquoi: j'ai fais un test dans equilator on a la même equity au BU que SB avec AJo (évidement...) je tourne a peu près a 30% ce qui n'est pas terrible avec 24% pour BU. Je suppose que c'est parce qu'on a plus de fold equity sur le flop au BU avec AJ qu'on peut se permettre une relance avec des limpers?

Pourquoi ne pas justifier une relance SB/BB pour prendre ce qui pourrait être de la dead money avec ces limp de BU et UTG?

Pour la petite histoire, vilain m'a callé avec 66 et il a touché son set sur la turn... J'aurais bien continué a jouer pour lui reprendre ma cave, mais j'ai préféré quitté la table En tout cas ca fait du bien poster ses mains, j'ai bien sentit le bénéfice dans ma session d'hier, beaucoup plus a l'aise avec TPTK et je pense avoir diminué les pertes avec ces mains. Merci!

Toujours pas spécialiste du FR mais je vais tenter d'expliquer la différence que nous conseille la SHC entre la position BU et Blinds.

L'idée c'est que le jeu pré-flop prépare le jeu post-flop, càd qu'en appliquant à la lettre la SHC on se retrouve post-flop avec les situations les plus profitables et/ou les plus simples à jouer.

Donc si on relance du BU, même si on est suivi par les limpers on va avoir la position sur eux pendant le reste du coup, chose qu'on aura pas si on était de blinds. Notre equity est strictement la même, mais comme on a la position on aura plus d'informations et donc le coup sera plus facile à jouer.

Pourquoi ne pas justifier une relance SB/BB pour prendre ce qui pourrait être de la dead money avec ces limp de BU et UTG?

Je pense pas qu'on peut parler de dead money pour les limpers.
Prenons un exemple classique : tu raises du BU alors que personne n'est entré dans le coup. Là clairement les blinds sont de la dead money car ta fold equity est énorme (la range des deux adversaires est quelconque).
Ici les adversaires UTG et BU ont limpés et possèdent donc une range non quelconque. La conséquence est qu'ils vont rarement folder tous les deux, et donc ta probabilité de gagner le coup directement pré-flop est très faible.

D'apres ce que tu dis vilain est un maniac et donc tu dois aller broke avec TPTK

Message original de wil12
D'apres ce que tu dis vilain est un maniac et donc tu dois aller broke avec TPTK

Je vois pas vraiment où on peut conclure forcément que vilain est un maniaque, car l'échantillon sur lequel on semble se baser c'est à peine quelques mains, dont certaines assez standard.

Faut bien comprendre que ce type de situations est dangereux. En effet, le risque est grand (tapis encore gros après notre mise), et le gain faible en comparaison. On est pas ici en train de se dire "dois-je call 1$ pour en gagner 10", ici il nous reste 4$ (restant du stack) pour en gagner ~6 (pot + stack adverse). Il est évident que l'adversaire ne foldera presque plus jamais, donc on prend une décision pour plus de 100BB dans un pot qui en fera 130 ?

Si on veut faire ça avec TP, il faut vraiment de bonnes raisons, avec une read précis avec lequel il s'agit d'un débile qui s'emballe avec des mains moisies. Pourquoi ? Parce que peu de personnes intelligentes committent 4.5$ avec moins que top paire sur un pot de 0.7$. Le risque est juste trop grand.