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[Fermé] Spt Nl10

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maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

Bonjour,

Les problèmes persistent sur Full Tilt Poker depuis mon inscription sur PS avec la SPT basique.

Il m'arrive d'être gagnant, mais c'est très rare.
Encore faut-il appeler ca gagnant, car je gagne entre 1 et 50BB (Si c'était régulièrement le cas, ce serait intéressant, mais c'est très peu vu le nombre de fois où ca arrive)

Je catégorise mon parcours en 3 points :
1) Durant mon 1er mois, je gagnais et ma BR et monté à 110$ grâce au gain du bonus de bienvenue et au rakeback.
2) Ensuite j'ai stagné entre 100 et 120$... grâce au rakeback (sinon je suis clairement perdant)
3) Le problème : Depuis une semaine, c'est la chute libre, je perds systématiqument entre 6$ et 10$ toutes les 2 heures environ.

Voici des détails sur mes sélections de table :
- Sélection de 6 tables maximum sur le site Full Tilt Poker en NL10 -> nbre de joueurs par flop de 30% au minimum
- Je quitte la table pour 3 raisons :
>>Moins de 7 adversaires
>>La table est devenu trop tight -> nbre de joueurs par flop descendu au dessous de 20%
>>mon tapis atteint au moins 24 BB

Voivi mes sessions d'aujourd'hui :
http://www.megaupload.com/?d=35YFHVHD

Ca correspond à environ 1h45 effectué ce jour et une perte devenue habituelle de 6$ environ.

A présent, j'estime suivre correctement la SPT basique (ca n'a pas toujours été le cas biensûr) et ne plus faire les erreurs que je pouvais effectuer au départ, je lis le forum SPT (bronze) et les articles, je regarde les vidéos et occasionnellement les coachings (pas très évident par rapport au décalage horaire)

La question :
Pourquoi je ne suis pas gagnant? (depuis une semaine? depuis toujours en décomptant le rakeback?) --> mes sessions d'aujoud'hui sont typiques et peuvent peut-être vous permettre de me fournir un début de réponse (je sais que le nombre de mains n'est pas suffisant)
Je perd le plus le week-end, pourtant je lis partout et j'ai eu confirmation que c'est la meilleure période pour être gagnant.

PS : Y-a-t-il un moyen de rejouer ces mains avec un simulateur... je ne possède ni Elephant, ni pokertracker (période d'essai dépassée)?


11 réponses
natharno
Inscrit : 27.08.2007
Poker Player

Rapidement: (les % apres les noms des joueurs sont ses chances de remporter le coup)

1- FullTiltPoker Game #8820558465: Table Los Prados - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 6:02:08 ET - 2008/11/05
Seat 1: Steve8481 ($3.80)
Seat 2: LilPokerGirlie ($10)
Seat 3: ValleKAno ($16.50)
Seat 4: TonytheKriss ($6), is sitting out
Seat 5: kiki1809 ($10.50)
Seat 6: maloupkrsr974 ($2)
Seat 7: ee9821107 ($2.50)
Seat 8: dizigui3 ($2.30)
Seat 9: JimRakete1 ($9.50)
kiki1809 posts the small blind of $0.05
maloupkrsr974 has 5 seconds left to act
maloupkrsr974 posts the big blind of $0.10
The button is in seat #3
HOLE CARDS
Dealt to maloupkrsr974 []
ee9821107 folds
dizigui3 folds
JimRakete1 folds
Steve8481 folds
LilPokerGirlie folds
ValleKAno folds
kiki1809 (79.53 %) calls $0.05
maloupkrsr974 (18.63 %) checks
FLOP []
kiki1809 (58.48 %) bets $2.20
maloupkrsr974 (38.18 %) has 15 seconds left to act
maloupkrsr974 (38.18 %) calls $1.90, and is all in
kiki1809 (58.48 %) shows []
maloupkrsr974 (38.18 %) shows []
Uncalled bet of $0.30 returned to kiki1809 (58.48 %)
TURN []
RIVER []
kiki1809 (100.00 %) shows two pair, Tens and Sixes
maloupkrsr974 (0.00 %) shows a pair of Tens
kiki1809 (100.00 %) wins the pot ($3.60) with two pair, Tens and Sixes

Freeplay en BB, tirage couleur + gutshot quinte, vilain fait allin alors qu'il y a 0,2$ dans le pot, FOLD

2- FullTiltPoker Game #8820954211: Table Bush Garden - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 7:17:53 ET - 2008/11/05
Seat 1: PCF PS ($6.75)
Seat 2: card_shark1584 ($10)
Seat 3: satan169 ($2)
Seat 4: redphantom2 ($2.55)
Seat 5: Jugon31 ($10.95)
Seat 6: CoNiKu ($11.05)
Seat 7: witti6 ($5.90)
Seat 8: maloupkrsr974 ($1.90)
Seat 9: Kaschmir ($2.85)
maloupkrsr974 posts the small blind of $0.05
Kaschmir posts the big blind of $0.10
5 seconds left to act
card_shark1584 is sitting out
Time has expired
The button is in seat #7
HOLE CARDS
Dealt to maloupkrsr974 []
PCF PS folds
satan169 folds
redphantom2 calls $0.10
Jugon31 has 15 seconds left to act
card_shark1584 has returned
Jugon31 calls $0.10
CoNiKu folds
witti6 calls $0.10
maloupkrsr974 (18.11 %) has 15 seconds left to act
maloupkrsr974 (18.11 %) raises to $0.70
Kaschmir (81.23 %) raises to $2.85, and is all in
redphantom2 folds
Jugon31 folds
witti6 folds
maloupkrsr974 (18.11 %) calls $1.20, and is all in
Kaschmir (81.23 %) shows []
maloupkrsr974 (18.11 %) shows []
Uncalled bet of $0.95 returned to Kaschmir (81.23 %)
FLOP []
TURN []
RIVER []
Kaschmir (100.00 %) shows a full house, Nines full of Kings
maloupkrsr974 (0.00 %) shows two pair, Kings and Sevens

77 en SB, des limpers, limp aussi pour la cote, qui sera excellente ici. BB va relancer sa PP9, tu fold.

3- FullTiltPoker Game #8820830871: Table River Splash - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 6:55:21 ET - 2008/11/05
Seat 1: mattf124 ($7.65)
Seat 2: Kaschmir ($1.90)
Seat 3: gunbangzin ($10)
Seat 4: swissvoodoo ($10.40)
Seat 5: gongjing ($2)
Seat 6: lifesagrind87 ($12.05)
Seat 7: dayong0803 ($2.05)
Seat 8: maloupkrsr974 ($1.90)
Seat 9: dubo4ek ($1.85)
maloupkrsr974 posts the small blind of $0.05
dubo4ek posts the big blind of $0.10
The button is in seat #7
HOLE CARDS
Dealt to maloupkrsr974 []
mattf124 raises to $0.20
Kaschmir folds
gunbangzin folds
swissvoodoo calls $0.20
gongjing folds
lifesagrind87 (27.54 %) calls $0.20
dayong0803 (18.02 %) has 15 seconds left to act
dayong0803 (18.02 %) calls $0.20
maloupkrsr974 (54.13 %) raises to $1.90, and is all in
dubo4ek folds
mattf124 has 15 seconds left to act
mattf124 calls $1.70
swissvoodoo calls $1.70
lifesagrind87 (27.54 %) calls $1.70
dayong0803 (18.02 %) calls $1.70
FLOP []
mattf124 checks
swissvoodoo checks
lifesagrind87 (35.99 %) bets $9.60
dayong0803 (8.75 %) calls $0.15, and is all in
mattf124 folds
swissvoodoo folds
lifesagrind87 (35.99 %) shows []
dayong0803 (8.75 %) shows []
maloupkrsr974 (55.26 %) shows []
Uncalled bet of $9.45 returned to lifesagrind87 (35.99 %)
TURN []
RIVER []
lifesagrind87 (0.00 %) shows a flush, Ace high
dayong0803 (100.00 %) shows a full house, Eights full of Sixes
dayong0803 (100.00 %) wins the side pot ($0.30) with a full house, Eights full of Sixes
maloupkrsr974 (0.00 %) shows two pair, Kings and Sixes
dayong0803 (100.00 %) wins the main pot ($8.65) with a full house, Eights full of Sixes

Pas de chance. NH

Ca fait 6 dollars de perte (-5,95 sur ta session), dont 4 évitables.

Apres au niveau stats, VPIP (Argent mis volontairement dans le pot) = 5, PFR (preflop raise) = 5, tu respectes strictement la SPT . Essaie peut etre de plus limper tes petites PP preflop quand tu es en SB, ou au BU avec des limpers pour toucher un brelan pas cher.
Par contre, AF (Agression Factor) au flop, seulement 1, ca me parait faible. J'ai pas le temps ce soir ton jeu au flop, mais c'est peut etre à creuser.
Et ton W$WSF ($ gagnés quand tu vois le flop) est de seulement 26%. Je pense que tu es trop passif au flop, ce qui est cohérent avec ton AF faible au flop.
Tu check/Fold souvent ?

Vaudrait que quelqu'un revoit aussi tes stats selon ta position.


maloadore Auteur du sujet
maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

Je te remercie pour cette analyse, mais je n'utilise pas Elephant (c'est de la SPT basique et je n'ai pas encore la licence).
De plus, il est noté partout et dans tous les sens que les stats ne valent rien en NL10,NL25 (et peut-être NL50 à vérifier) : le suivi de la SPT suffit et devrait être gagnante.
Par conséquent, les limps n'existent pas à ce nivau de la stratégie, c'est fold ou raise.

(Comment calculer les chances de remporter le coup tout en jouant la main, ce n'est pas possible???)

Je te répondrai à l'analyse des quelques mains que tu as noté demain... je n'arrive pas à les lire telles qu'elles sont présentées, il faut que je les convertisse de façon plus clair... (pas facile sans logiciel pour replay la situation)

Je check/fold dans les situations indiquées dans la SPT :
- Tirage couleur, mais je n'ai pas relancé au flop
- Main poubelle, et pas de relance au flop ou plusieurs adversaires

(situations qui sont relativement courantes avec les nombreux freeplay des microlimits)

Sur la première main, j'avais un read sur kiki1809 qui s'est de nouveau justifié avec son push 66 (j'y reviendrai demain)

@ demain


natharno
Inscrit : 27.08.2007
Poker Player

Je viens de rejeter un oeil, et pour l'AF postflop, c'est vrai que des flops en fait, tu n'en as pas vu beaucoup...
Un truc qui est marquant dans tes mains, c'est que tu as eu pas mal de premiums (3 x AA, 3x AK, 3 x KK, 3 x JJ) en 440 mains, et tu n'as pas doublé une seule fois.
Ton gain maximum est de 0,55$ sur une main.

Sur ma dernière session, 420 mains environ, je double 4 fois (plus une ou deux mains qui gagnent environ 1$).
Je ne sais pas ce qui est le plus normal entre nous deux, par manque de recul (je joue SPT depuis peu), mais la différence mérite d'être signalée... (en meme temps, c'est peut etre juste la variance!)


maloadore Auteur du sujet
maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

C'est comme ca depuis toujours pour moi (Environ 1 mois et demi d'ancienneté :P en SPT)...
On dirait que j'ai un gros nez rouge qui clignote et que tout le monde voit (même sur le net :D ).
Il m'arrive de doubler également, mais la plupart du temps, les gens fold dès la relance PF ou après mon contibet -> pourtant je sélectionne soigneusement mes tables maintenant.


maloadore Auteur du sujet
maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

Ah oui, je ne te réponds pas sur les termes des stats car je ne les connais pas.
Il va falloir que je me documente pour les apprendre et au moins comprendre ce qu'on m'explique, même si je ne les utiliserai pas tout de suite...


natharno
Inscrit : 27.08.2007
Poker Player

Les stats:
VP$IP: Voluntary put $ In Pot : toutes les fois ou tu mets de l'argent volontairement dans le pot preflop (limp ou relance)
PFR: PreFlop Raise: toutes les fois ou tu relances preflop. La différence entre le 1er et le 2nd, c'est les mains ou tu payes simplement le BB (limp).

Toi, tu ne limp pas du tout, ce qui est en accord parfait avec la SPT théorique.
Ces deux stats permettent en général de voir si un joueur est serré preflop (comme toi), large (qui joue plus de mains), passif (relance peu et limp beaucoup) ou agressif (relance beaucoup et limp peu).

En gros, si tu avais été 15/2 (joue 15% des mains, mais ne raise que 2%), il y aurait eu un gros probleme !

Pour les chances de gagner, en fait, ca dépend juste des cartes qui te font gagner si elles tombent ou celles qui font gagner vilain. Par exemple, AA contre 99, c'est environ 80% pour AA et 20% pour 99 (1 fois sur 5, 99 va toucher brelan, carré, quinte ou flush et va battre AA, souvent grace au brelan).
AK contre 88 , c'est 48-52 (48 % pour AK, 52% pour 88), etc...
En gros, les principales probabilités s'apprennent rapidement, y compris au flop selon le nombre d'out (cartes qui te font gagner) que tu as.

Concernant ton read sur Kiki1809, meme si il est tres mauvais, il vaut mieux payer son tapis quand tu as une paire au moins. La tu penses jouer 12 cartes (9 piques, et les 6, sans compter le 6 de pique déja compter dans les piques, et en espérant que vilain n'a pas de 9 auquel cas un 6 autre que pique te fait perdre, et en tenant compte du fait qu'un 4 ou un 5 ne change rien).
En gros, il te faut 14 outs ou plus au flop pour etre favori (avoir plus de 50% de chances de gagner le coup). Ici, tu n'as que 10 outs, et si un 6 tombe au turn, il faut espérer que vilain ne fasse pas full à la river.
Aucune raison de payer son tapis ici.


maloadore Auteur du sujet
maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

Je n'ai pas pu m'en empêcher, j'ai vérifié les mains cette nuit (j'ai un décalage de +3h) :

Main 1 : ok -> malgré mon read sur ce joueur, je ne relance pas PF, donc j'aurais du fold au lieu de suivre son push.
(c'est un coup qui fait mal vu le nombre d'outs, mais qui est encore plus douloureux vu la fin tragique)

Main 2 : Pour moi, c'est NH -> Je la joue comme indiqué par la SPT, c'est à dire 4BB + 1 par limpeur PF. Je suis le push car mon tapis restant est inférieur à 2,5X ma relance initiale.

Main 3 : Comme tu l'as dit, NH et pas de chance (grrr... encore)

Ce qui fait que 1,9$ de perte inutile...

J'ai joué 440 mains en si peu de temps??? c'est fou comme ca avance vite. Je ne pensais même pas avoir dépassé les 200 mains, ca doit être l'effet multitable.

Je vais faire une chose, je vais poster pas mal de mains jouées et qui se sont mal terminées (leaks de villain quand j'ai un monster, les mains perdues, les chelck/fold récurrents) dans la section SPT (Bronze).
Je sens que Scrooch ne va pas s'ennuyer (mais j'ai besoin de voir clair là,... y'a forcément quelque chose). En même temps, je post quasiment jamais , il y a déjà tellement de cas différents à lire.

Comme tu dis, je ne double que trop rarement mes monsters, ce qui est loin d'être à mon avantage...
SI ce n'est que la variance, j'aimerai bien qu'elle tourne un peu au bout d'un mois et demi : un petit up me ferait du bien.


natharno
Inscrit : 27.08.2007
Poker Player

Autant pour moi pour le 77, j'étais persuadé que les mains de relance débutaient à 88.

N'hésite pas à poster des mains, meme celles qui se terminent bien, mais ou tu penses avoir fait une erreur.

Bonne nuit !


Je suis dans le meme cas que toi mais moi c'est plus récent, j'en suis à 4500 mains seulement. en fait moi c'est plus de coups genre 80 20 en ma faveur all in préflop que je prends ou les 70 30 (AK vs AQ la dame tombe) à cela s'ajoute les AK qui ne touchent pas soit all in préflop soit contibet all in sur le flop. C'est ça qui fait mal§ car moi je suis payé par contre mais la réussite me fuit. Comme toi je suis solidaire et j'espère que la réussite viendra.... Patience et no tilt

moi je suis 7/6 2% de limp en sb et pocket co ou but quand plus de 4 limpers... 3,6 af, je fais le bourrin que ce soit pf ou sur le flop en hu... sinon je suis passif face à plusieurs joueurs comme recommandé...
tu touches encore moins de cartes que moi (5%), ça doit etre affreux, déjà que 7% c'est tendu!!!!!
courage....


scrooch
Inscrit : 15.11.2007
Elite Grinder

Tion lien n est plus disponible. Pourrais tu reposter tes HH?


maloadore Auteur du sujet
maloadore
Inscrit : 28.09.2008
PokerStrategist

Je crois que ce sont les sessions envoyées précédemment : http://www.megaupload.com/?d=3WGOQ2IK
Je ne me souviens plus, mais il doit encore y avoir quelques grosses erreurs. :rolleyes:

Par contre, je pense qu'il ne doit pas y en avoir dans mes sessions d'aujourd'hui :
http://www.megaupload.com/?d=LXQLZZ8F

Pourtant, j'ai vraiment l'impression d'avoir un énorme nez rouge cligotant. :evil:
Pour éviter le sujet lors de vos analyses, les tables ont été sélectionnées avec 28% de joueurs par flop au minimum (36% maximum il me semble) avec un minimum de petit tapis à la table lorsque c'était possible.
Je quittais la table lorsqu'elle devenait vraiment trop tight, c'est à dire en dessous de 21% de joueurs par flop.