[Fermé] [FL SH] call or not call ?

fold à cause de la taille du pot

La probabilité qu'un soit dans la main d'un mec derrière est beaucoup trop élevée pour que ce soit rentable. Avec un pot de 15BB+, j'aurais call for overcall, mais là, ça n'en vaut pas la peine.

je ne voyais pas ça en fonction de la taille du pôt.

tu pense que 1:16 aucun des 3 n'a de ?

au fait j'aurais pû demander avant... tu penses quoi du reste du coup ?

Text results appended to pokerstove.txt

9,990,514 games 17.295 secs 577,653 games/sec

Board: 5d 6s 4s As 5s

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 17.309% 17.05% 00.26% 1703365 25848.50 { 5c3d }
Hand 1: 27.575% 27.48% 00.09% 2745844 8999.00 { random }
Hand 2: 27.550% 27.46% 00.09% 2743439 8967.50 { random }
Hand 3: 27.567% 27.48% 00.09% 2744993 9058.00 { random }

Contre des éventails random, tu as 17% d'equity. En réalité, ton equity est inférieure (les éventails de call et de bet de SB ne sont pas random).
Disons qu'en étant sévère, tu as 10% d'equity à la river. Il te faut une cote de 9:1 pour que ce soit rentable.

Si tu rajoutes le fait que de temps en temps un adversaire derrière relancera avec la nut, il faut bien du 12 à 13:1 pour que le call for overcall soit rentable. Allez, tu peux call for overcall à partir d'un pot de 10BB quand c'est à toi de parler.

Pour le reste du coup, au flop, tu as un easy bet for value (tirage fort+paire à protéger). A la turn, le bet est pas loin. Tout dépendra de l'atmosphère de la table. Contre des passifs, c'est bet/call, fold river UI, contre des LAG, je préfère check/call.

bon voilà j'ai ramassé ma machoire tombée après cette simulation.

jamais je n'aurai pensé avoir une si "bonne" équité. cependant, tu penses que mettre les 3 adversaires sur "random" est correct vu la texture du flop ? j'ai énormément de peine à me voir gagner même 1:13

Message original de jojo76
tu penses que mettre les 3 adversaires sur "random" est correct vu la texture du flop ?

non, ça ne l'est pas. C'est pour ça que j'ai volontairement baissé ton equity de 17% à 10% pour calculer quand le call for overcall peut-être rentable.
A la river, tu bas encore tous les paires, 2bles paires, tirages straight ratés, overcards, etc. Le principal souci est évidemment la probabilité qu'un des villains aient un en main. Le full est beaucoup moins probable.

Message original de jojo76
j'ai énormément de peine à me voir gagner même 1:13

Tu gagneras 1 fois sur 14 ! C'est quand même pas très souvent. Disons que tu call, mais en tu dois t'attendre à perdre la plupart du temps.
Il arrivera aussi que la nut flush ne relance pas à cause de la paire (risque de full) sur le tableau. Une suite jouera vraisemblablement aussi check/call (ou call for overcall). Tu verras très souvent l'abattage pour 1 seul BB, ce qui minimise les pertes.

Message original de jojo76
bon voilà j'ai ramassé ma machoire tombée après cette simulation.

Il y a 4 sur le tableau et 7 cartes connues. Il reste donc 9 sur 45 cartes restantes. Il faut bien avoir à l'esprit que c'est seulement 20% des cartes restantes qui sont des (au lieu de 25% sur une distribution aléatoire). C'est pour ça que ton equity n'est pas si mauvaise que ça.
J'insiste, j'ai mis des éventails "random". Ton equity n'est pas de 17%.

merci de m'avoir un peu "ouvert" les yeux.

merci pour cette analyse et les explications

heuu j'ai bien sûr foldé pour cette fois hein

Easy fold, peu importe la taille du pot, car au final, les chances que tu sois battu sont énormes. Tous les :spade:, les meilleures trips et les full te battent. Un adversaire donk OOP contre 3 joueurs sur un tableau à 4 et tu as encore 2 joueurs qui doivent parler derrière toi, je ne vois pas trop comment trouver un call ici.

Si le pot faisait 15BB+, je pense que la question de savoir si l'on est battu ou pas interviendrait même avant au vu de l'action que l'on aurait eu

Message original de Siliciom
Si le pot faisait 15BB+, je pense que la question de savoir si l'on est battu ou pas interviendrait même avant au vu de l'action que l'on aurait eu

peu importe l'équité théorique ?

Aucune idée, mais en tout cas, on ne peut pas appliquer cette théorie avec cette main comme exemple, car tu n'aurais pas suivi un seul BB de plus sur ce turn. Donc tu ne vas jamais te retrouver dans une situation similaire.

Maintenant disons que tu as une quinte à la place d'un trips et que le pot est très gros et que le donkeur n'est pas un bon joueur et qui aime bien bluffer, je call peut-être dans un gros pot, mais sinon non. Quel joueur censé va penser pouvoir bluffer 3 autres joueurs (si par le plus grand des hasard aucun des 3 n'a de :spade:)?

c'était un peu mon raisonnement aussi sur le moment. à la limite s'il y avait eu des check et que le dernier joueur bet...

au fait... comment j'ai pû ne pas voir que je n'avais pas la quinte alors que j'ai bien vu le trips ? imbécile

Je ne suis pas d'accord.
On bat encore toutes les doubles paires, les Ax qui seront tenté de jouer bet/fold