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Arretons le mythe

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hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Pour ceux que ça intéresse, un lien qui montre que la triche est bien présente dans le monde du poker :

http://www.ecrans.fr/Comment-gagner-quel...lions,5855.html

J'ai entendu bien des théories, que se soit les badruns, une proportion à garder en mémoire d'avantage les coups perdants que ceux qui rapportent, des érreurs dans la jouabilité pre/post flop des mains etc.

Pour être clair et ne pas être catégorisé comme un joueur perdant qui vient simplement craché sa déception ici, je pense avoir assez de recul pour savoir constater mes érreurs (car bien entendu j'en fais ! je ne prétend pas être un shark qui joue toujours de manière optimale). De plus même si je n'ai jamais vraiment fais le calcul réel, j'ai dus depuis le temps que je joue au poker déposé l'équivalent de 400/500 euros (à coups de 10$ à l'époque, et 10euros depuis le fr, essentiellement sur pokerstar) et de tête je me souviens avoir fais au moins 4/5 retraits de 150 euros (mon standart ou je me dis ''bon la faut retirer, apres pks va me faire tt perdre'' ^^) et un de 900$ à l'époque donc je ne suis pas un joueur forcément perdant.

Maintenant le fruit de mon énervement, je suis désolé si cela sonne à vos oreilles comme un stéréotype mais selon mon avis et mon expérience de jeu les sites en ligne sont RIGGED dans leur mode de fonctionnement. En éffet même si je ne suis pas un pro en informatique ou un fin connaisseur des algorithmes mais il m'est arrivé et il m'arrive encore de prendre d bads que je ne serai même pas caractériser !

Sur mon historique, je dois être à 90% de départ à tapis devant. Sans compter les AQ contre KJ, les coin flips et toutes ces mains assez aléatoires je dois être à 50 % de mains ou je suis entre 60 et 90% d'equity (je ne donne pas ces chiffres sans fondement, je pose assez souvent les situations qui me sont arrivées sur equilator).

ça représente des centaines voir des milliers d'euros de perte comme je suis quelqu'un qui joue beaucoup en MTT. Je ne vais pas m'attarder àn détailler des coups qui me sont arrivés, je trouve ce genre de choses assez futiles, une analyse ne se fait que sur des milliers de mains pas sur un cas particulier. Selon moi la variance est bien plus élevée en ligne qu'en live et certaines situations se répètent souvent comme les coups ou apres un gros bad qui te fait perdre tt ton stack et qu'il te reste 1 blind et demi, on t'envoi AA, tu te dis à beh super, tu met tapis et et le mec en BB te call avec une poubelle intégrale et te suckout etc ça me parait assez flagrant que la variance est pas la même en casino ou dans des parties entre potes qu'avec les parties en ligne.

Alors si certains ont des arguments qui peuvent être constructifs je les attends avec grand intéret mais pour moi une institution gouvernementale comme l'arjel qui est sencée nous protéger et faire des contrôles dans les salles en lignes se gave de nos commissions en exposant toute son incompétence... Je suis assez déçu de ce constat car le poker est une de mes passions et que je n'ai pas forcément les moyens de prendre 200euros chaque week pour jouer en live.


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174 réponses
Babaisback33
Inscrit : 21.03.2009
Elite Grinder

TLDR


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CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008
Oldschool Grinder

Message original de Babaisback33
TLDR


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ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

lol


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

vous pouvez expliquer parce que les abbréviations de ce type ça me parle pas trop, si ct une vanne, vous pouvez vous abstenir ;)


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ItchyFukaNiga
Inscrit : 25.12.2008
Oldschool Grinder

Message original de hansenloov
vous pouvez expliquer parce que les abbréviations de ce type ça me parle pas trop, si ct une vanne, vous pouvez vous abstenir ;)

too long didnt rigged


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gConilh
Inscrit : 27.09.2012
Elite Grinder

joues plus, whine moins


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

je comprends pas forcément le sens, pour vous c'est absolument pas rigged si je comprends bien ? ça me parait naif comme façon de penser


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CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008
Oldschool Grinder

C'est naïf d'expliquer ta médiocrité en accusant les rooms.


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Message original de hansenloov
vous pouvez expliquer parce que les abbréviations de ce type ça me parle pas trop, si ct une vanne, vous pouvez vous abstenir ;)

Et encore t'as du bol, avant ils faisaient des pyramides.. :tongue:


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Je trouve ce genre de réaction assez maigre, je ne viens pas pleurer, je me questionne, c'est normal je pense quand tu joue et que tu es confrontée à des situations qui te semble ne pas suivre de logique, ou du moins si la logique de la quenelle. Moi qui pensait que ce site était un espace d'échange et de débat, je me rends compte que beaucoup de membres viennent simplement vanner ou faire des reproches. A tous ces soit disant shark et membre de platine, diamant ou je sais trop quelle connerie qui vienne cracher, votre approche est juste ridicule, un peu de soutien et de discussion entre joueurs me semble être la base quand on est passionné, qu'importe le niveau ou le statut mais ça échappe à certains on dirait..


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

c bien triste..


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

C'est naïf d'expliquer ta médiocrité en accusant les rooms.

Message original de hansenloov
Que connais tu de ma médiocrité ? avons nous déjà joué ensemble ? m'as tu déjà vu faire des moved insensés qui pourraient expliquer ce mepris ? tu peux avoir le statut que tu veux si tu juge un joueur aussi vite, sans fondements, c'est triste. Trop d'égo dans le poker malheureusement..

CharlesPKR laisse moi te dire que je te .... à la gueule.


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Bonsoir à tous,

Je me permets d'intervenir uniquement dans le but d’apaiser les tensions. Il serait préférable de la part des gens qui ne sont pas d'accord et d'accord de :

1/ soit exprimer leur(s) opinion(s) de façon polie et correcte tout en respectant l'autre.
2/ soit s'abstenir de tout commentaire qui pourrait être vu comme désobligeant.

Aux dernières nouvelles, malgré le fait que nous soyons des joueurs de poker nous sommes toujours des êtres humains capables de parler/communiquer de façon claire et polie.

Merci à tous et bonne soirée.

pfdjh


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

C'est de ma faute, j'ai pensé qu'on pouvait débattre de tout ici, sans pour autant tomber dans les stéréotypes, j'aurai été plus qu'intéressé par unerempliereflexion constructive qui puisse me demontrer que j'ai tort mais la communauté est remplie de personnes hautaines qui jugent sans savoir. Donc qu'importe ton statut CharlesPKR garde tes réfléxions à deux balles pour toi, et va jouer pauvre geek


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Faudrait peut etre aussi que tu prennes consciences qu'il y a des milliers de posts comme le tiens ici. Et les mecs que tu es entrain d'insulter vont pas pondre des pavés a chaque fois pour répondre. Tldr = tu l'as dans l'rectum ( si si ). Je trouve que c'est une réponse appropriée pour quelqu'un qui ne prends pas la peine de rechercher par sois-même qq infos utiles sur le sujet.


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toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

Message original de hansenloov
C'est de ma faute, j'ai pensé qu'on pouvait débattre de tout ici, sans pour autant tomber dans les stéréotypes, j'aurai été plus qu'intéressé par unerempliereflexion constructive qui puisse me demontrer que j'ai tort mais la communauté est remplie de personnes hautaines qui jugent sans savoir. Donc qu'importe ton statut CharlesPKR garde tes réfléxions à deux balles pour toi, et va jouer pauvre geek

Débattre sans pour autant tomber dans les stéréotypes? Laisse moi rigoler.

Tu créé un énième thread inutile comme quoi le poker c'est truqué parce que blablabla, comme tout les autres guignols qui utilisent les mêmes arguments bidons entendus des milliers de fois et qui n'ont jamais ne serait ce qu'une once de preuve pour appuyer leurs dires.

En gros tu dis de la merde.


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Re,

Non ce n'est pas ta faute. C'est une heure assez tardive, et ceux qui t'ont répondu ont un peu le troll facile, surtout sur ce genre de sujet.

La "riggitude" est un sujet qui revient assez fréquemment. De fait les conversations maintenant tournent assez court car malgré le débat qui pourrait être intéressant, la majorité des joueurs reste fixée sur son point de vu (ce qui est tout à fait compréhensible). Malheureusement aussi (et je ne dis pas que c'est ton cas) les personnes qui ont abordées ce sujet ont généralement "pété" un cable devant un downswing tout simplement et cherchent un coupable.

Donc je vais donner mon point de vue maintenant ;)

S'il faut bien retenir une chose c'est que la variance en MTT est énorme. De plus l'aspect no-rebuy de la plupart des mtt est d'autant plus frustrant qu'une fois out tu ne peux plus te refaire.

Bien entendu, là où certains verront de la variance d'autres verront une riggitude des rooms. Mais il ne faut pas oublier qu'un badrun peut être long. En cashgame par exemple il n'est pas rare de voir des badrun durant 30khand, alors en MTT je te laisse imaginer.

Évidemment, la première chose que je dis aux gens c'est : Fait une pause. Remet tes esprits au clair etc. Mais ce n'est pas le débat.

En toute impartialité et tout objectivité, et cela dans le but de recevoir un maximum de réponses constructives, je t'invite à ouvrir un nouveau post en te posant les bonnes questions.

Par exemple, quel intérêt aurait la room à faire cela? Comment s'y prendrait-elle?

Pour ensuite rebondir sur ce que tu disais. Il est normal d'avoir l'impression de plus avoir de bad beat online que le live, et cela tout simplement parce que tu as un volume monstrueusement plus élevé en ligne qu'en casino (je crois même me souvenir d'un thread où Pokerstars.fr avait répondu à un pokerstratège en ce sens).

Bref j'espère que tu obtiendras d'autres réponses qui feront évoluer le débat ,)

pfdjh


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

ne trouvez vous pas que les algorithmes des sites en lignes donnent des résultats parfois plus que questionnables ?
Quand tu perds avec TT contre 6T preflop all in et que des cas comme ça se reproduisent à plusieurs reprises dans une même soirée. Je pense normal de se poser des questions et d'éxiger des rooms plus qu'un contrôle ttes les je ne sais combien d'années. L'arjel ne devrait il pas mettre en place un système de contrôle qui amène plus de transparence ? Plusieurs cas de fraudes, parfois mêmes mises en place par les dirigeants des rooms ont éclatés, non pas par une instance de contrôle mais par des fuites de personnes qui étaient au courant des combines (en gros si ils avaient pas craqués les types, on en saurait rien ! après c vrai c’était un site d'une importance moindre que pks ou winamax, cakepoker je crois mais bon, c'est la preuve que ça peut éxister!). Puis à tout ceux qui disent les rooms y gagneraient rien etc, c'est à vous de vous informer un peu sur le sujet avant de venir étaler votre savoir car une simple analyse mathématique théorique montre que les rooms ont un intéret non pas à faire gagner un joueur plus qu'un autre mais à faire gagner un joueur puis l'autre, en gros à ce qu'on soit break even.
Donc ce questionnement n'est pas dépourvu de sens comme beaucoup semblent le dire.


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Nikal7
Inscrit : 11.12.2012
Oldschool Grinder

Message original de hansenloov
Quand tu perds avec TT contre 6T preflop all in et que des cas comme ça se reproduisent à plusieurs reprises dans une même soirée.

Tiens, c'est marrant, c'était ce soir que ça t'es arrivé ? car je me rappel avoir gagné T6 contre TT allin préflop en faisant une flush ce soir moi :f_love:

Bon sinon, j'ai cherché quoi répondre un moment, mais enfaite, tu ne pose vraiment pas de question. Tu dis que tu as déjà tout entendu sur le fait qu'un bad beat c'est normal, la mémoire séléctive, etc... mais que quand même, tu as pris trop de bad beat, donc tu en as marre, donc ça veut dire que c'est rigged épicaytout ! Très bien, mais que veux tu qu'on réponde à tout ça ?


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