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Arretons le mythe

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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

pfdjh merci beaucoup pour ta réponse :) il est clair que je n'ai sans doute pas abordé la question de la meilleure des manières qui soit. Je n'ai pas l'art de la redaction autant que toi bien qu'ancien littéraire ^^ la problématique que tu poses est exactement celle à laquelle j'aspire à débattre mais les jugements hâtifs et excessifs de certains membres me font penser qu'il est préférable que j'en discute avec mes quelques amis passionnés de poker, ou le ton ne sera pas à la morale ou au pic.

Ne nous méprenons pas, j'ai toujours été de ceux qui défendent un jeu sérré standart pour contre carrer la variance mais mon parcour m'a poussé à chercher à en savoir plus sur le mode de fonctionnement des rooms.

En tt cas, il est vrai qu'une petite pause ne sera que bénéfique, puis je ne pense pas que se soit avec les réactions méprisantes dont j'ai été la cible qu'il soit propice de lancer un débat constructif..

Merci pour ton avis, ça m'aide de pouvoir le confronter au mien


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Et puis, pouvons aussi partir du principe que c'est idem dans les casinos?

Tu dis toi même que tu vois la même chose là bas mais moins souvent ( parce que tu joues moins de mains rappelons le ).

Mon argument serait : Le casino à tout à gagner aussi dans ce cas car la rake est de 4% non capé. Donc en utilisant des croupiers qui savent bien gérer et/ou des mélangeurs truqués qu'on ne teste jamais devant toi qu'est ce qui nous dit que tout n'est pas truqué?

Là où je veux en venir c'est qu'il arrive qu'une soirée/ 2 soirées/ 1 semaine et même plus tu peux voir des horreurs. Quand tu perds 100 fois de suite un 80/20 c'est "juste" que la chance n'est pas de ton coté mais que sur le long terme ( et le long terme n'est pas 1k mains, pas 10kmains, mais plutôt 1-10 millions) tu t'y retrouveras forcément.

pfdjh


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Message original de hansenloov
pfdjh merci beaucoup pour ta réponse :) il est clair que je n'ai sans doute pas abordé la question de la meilleure des manières qui soit. Je n'ai pas l'art de la redaction autant que toi bien qu'ancien littéraire ^^ la problématique que tu poses est exactement celle à laquelle j'aspire à débattre mais les jugements hâtifs et excessifs de certains membres me font penser qu'il est préférable que j'en discute avec mes quelques amis passionnés de poker, ou le ton ne sera pas à la morale ou au pic.

Ne nous méprenons pas, j'ai toujours été de ceux qui défendent un jeu sérré standart pour contre carrer la variance mais mon parcour m'a poussé à chercher à en savoir plus sur le mode de fonctionnement des rooms.

En tt cas, il est vrai qu'une petite pause ne sera que bénéfique, puis je ne pense pas que se soit avec les réactions méprisantes dont j'ai été la cible qu'il soit propice de lancer un débat constructif..

Merci pour ton avis, ça m'aide de pouvoir le confronter au mien

^^ Une pause est toujours la solution. Profites-en pour sortir, voir des potes, faire des soirées (autres que poker obv) cela permet de véritablement relativiser ;).

Bon courage pour passer cette mauvaise période !

pfdjh


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Message original de Nikal7

Bon sinon, j'ai cherché quoi répondre un moment, mais enfaite, tu ne pose vraiment pas de question. Tu dis que tu as déjà tout entendu sur le fait qu'un bad beat c'est normal, la mémoire séléctive, etc... mais que quand même, tu as pris trop de bad beat, donc tu en as marre, donc ça veut dire que c'est rigged épicaytout ! Très bien, mais que veux tu qu'on réponde à tout ça ?

lol non c'etait en MTT et le typpe à touché 66 au flop ^^

quel est ton avis ? tu penses que ce phénomène n'existe pas sur des sites comme pokerstar wina etc ? qu'ils n'éffectuent aucun balancement entre joueurs ? Sinon si il y a des gars qui ont poussés le sujet et qui s'y connaissent dans le fonctionnement ds algorithmes ou qui ont des explications claires qui démontrent que c'est faux bha je suis preneur !! je ne demande qu'à y croire, c'est juste que j'ai de plus en plus de mal et que je ne veux pas jouer si c'est pour se faire pigeonner


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Message original de pfdjh

^^ Une pause est toujours la solution. Profites-en pour sortir, voir des potes, faire des soirées (autres que poker obv) cela permet de véritablement relativiser ;).

Bon courage pour passer cette mauvaise période !

pfdjh

Merci ! :) oh ne t'inquiètes pas ma vie est bien remplie, au dela du poker ;) simplement j'aime ce jeu et je suis comme chacun interréssé par les revenus qu'il peut engendrer.
Mais je suis ta logique du premier message, il faut alors jouer un million de mains pour que la variance soit négligeable, donc il faut être un geekou qui multitable et joue tt les jours quoi, sinon les mecs comme moi qui ne joue qu'un soir sur 2 se font manger par la variance même si ils appliquent un jeu propre .. tu suis mon raisonnement ?


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Je suis ton raisonnement.

Cependant, tu peux avoir l'impression de te faire manger par la variance, mais si tu joues un jeu correct, il arrivera forcément un moment ou celui-ci passera outre la variance.

Je donnais 1M de mains, mais cela est sans doute plus ;) et je parlais en CashGame. En mtt il serait préférable de parler en nombre de MTT. Je crois que la variance en mtt est de 1/100 voir 1/150.

Après obv, il faut travailler son jeu pour réussir à gagner hein ;) Il ne suffit pas de jouer 150mtts pour gagner obligatoirement :D Sinon je me mettrais aux mtts :D

Je comprends ce que tu veux dire. Aussi, il est possible que ce tu considères comme des bad beat ou "pas de chance" n'en soient pas. N'hésite pas à poster en analyse de mains pour voir si ce que tu as fait était la bonne solution.

Parfois le meilleur des jugements est altéré par le tilt. De fait discuter des coups et avoir un avis extérieur est une très bonne chose pour progresser et comprendre ce qui se (s'est) passe/é.

Obv, ne pose pas simplement des bad beat, mais aussi des coups qui t'échappent, genre "tiens est ce qu'ici j'aurais du call ou fold, ou 2barrel etc" nos analystes se feront un plaisir de te répondre et de t'aiguiller dans la bonne direction pour la prochaine fois.

pfdjh


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Hapoin
Inscrit : 01.03.2011
Oldschool Grinder

Quand tu te fais craquer une premium par T6 dans une situation où le mec a fait n'importe quoi et bien tu fais comme moi, tu ouvres un site de tracking des résultats et tu constates que ce mec est rarement récompensé (qu'il est très perdant) et que c'est grace à ce genre de types que tu as un edge sur le field.


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Nikal7
Inscrit : 11.12.2012
Oldschool Grinder

Ma main était aussi en MTT ;)

Pour te répondre, mon avis est que non les rooms de poker ne sont pas rigged.
Pour ce que tu appels les balancement entre les joueurs, autant je vois un intérêt pour le room en cash game (mais je ne pense pas qu'ils le fassent pour autant hein...), autant pour les MTT, vraiment je ne vois aucun intérêt pour la room. Une fois que le MTT est lancé, la room a pris sa part de rake, et quelquesoit la façon dont se déroule le tournoi, ça ne change rien pour la rake. Et essayer de faire finir chaque joueur break even, c'est juste impossible pour la room, ça ne fonctionne pas comme ça en MTT.

Moi le conseil que je te donnerai, c'est d'arrêter les MTT et choisir une autre variante si tu as tant de mal à accepter la variance. La variance existe dans toutes les variantes, et tu sera tenté de crier au rigged dans toutes les variantes, mais en MTT c'est clairement le pire. Tu peux faire 10 sessions horrible à perdre énormément sans jamais rien passé, puis gagné 20 fois ce que tu as perdu sur la 11ème session. Tu peux faire une session où tout se passe à merveille, plein de flip qui passe etc... mais tu fini en demi TF plein de fois, et donc tu as une session négative. A l'inverse, tu peux faire une session horriblissime rempli de bad beat, mais réussir à tenir jusqu'à la TF sur un seul tournoi, et rendre cette session horriblissime positive en terme de résultat.
Et sinon, cherche sur le forum les post qui crient au rigged, et qui parlent de bad beat. Tu verra que les coup à 98% d'équité au flop perdu quand même, et les downswing de plusieurs milliers de mains/plusieurs centaines de MTT font partie du quotidien de tout les grinders, et que tu trouvera toujours quelqu'un qui a encore plus de raison que toi de crier au rigged, mais qui ne le fait pas.


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JUR42
Inscrit : 05.05.2009
Oldschool Grinder

Message original de hansenloov
j'ai dus depuis le temps que je joue au poker déposé l'équivalent de 400/500 euros

Alors si certains ont des arguments qui peuvent être constructifs je les attends avec grand intéret

KIKOULOL

perso j'ai jamais déposé un centS sur une room de poker et je retire des dizaineS de millierS d'euroS touS leS anS.

AlorS rigged ou paS, ça me va trèS bien.

A bon entendeur...


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saldory
Inscrit : 04.09.2010
PokerStrategist

hansenloov, j'ai une seule reponse a te donner.

Tu as un tracker, utilise le. Tu joues depuis des annees, tu peux filtrer et analyser tout ce que tu avances. Je l'ai fait et je le fais toujours, surtout en periode de bad run, histoire de voir si c'est dans ma tete ou si c'est bien reel.

Tu peux filtrer tes flips, tes 60/40, tes 70/30 etc et... Et calculer exactement ton taux de reussite.

Pour ma part, si je te donnais mes chiffres depuis environ 700 SNG/DON, ca te ferait bizarre mais j'espere que ca va finir par tourner.

Pour le CG, j'ai jamais analyse en profondeur dans la mesure ou une simple analyse de la maniere dont tu as joue ta main est suffisante. Soit c'est bien joue et c'est pas de bol, soit c'est mal joue ^^

Maintenant pour les MTT et les SNG/DON, c'est quand meme simple de faire un constat plutot que d'ecrire un truc base sur un ressenti.


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Machiavel
Inscrit : 31.12.2007
Poker Player

Vu sur un blog anglophone :

Pourquoi une room voudrait-elle prendre le risque de rig le jeu ? On part de l'hypothèse pour générer plus de rake.

Or, pourquoi la room prendrait-elle le risque de se faire prendre (les rooms sont observées par les joueurs et par des organismes indépendants) et de perdre tous ses joueurs d'un coup, alors qu'il existe d'autres façons d'augmenter la rake, tout à fait réglo. Un exemple simple, réduire le temps de décision alloué aux joueurs.

Y avait d'autres exemples, mais j'ai écrit ça de mémoire.


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CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008
Oldschool Grinder

Tu viens pas débattre, tu viens juste whine. Tu devrais arrêter de donner des exemples de bad beats et d'accuser la riggitude des rooms.

T'es juste le 156046549849184984198e qui vient faire ça donc ne parle pas d'idées préconçues injustifiées.


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Message original de Machiavel
Vu sur un blog anglophone :

Pourquoi une room voudrait-elle prendre le risque de rig le jeu ? On part de l'hypothèse pour générer plus de rake.

Or, pourquoi la room prendrait-elle le risque de se faire prendre (les rooms sont observées par les joueurs et par des organismes indépendants) et de perdre tous ses joueurs d'un coup, alors qu'il existe d'autres façons d'augmenter la rake, tout à fait réglo. Un exemple simple, réduire le temps de décision alloué aux joueurs.

Y avait d'autres exemples, mais j'ai écrit ça de mémoire.

J'entends bien machiavel, et c'est vrai que se serait risqué pour des rooms d'utiliser de telles pratiques. Ensuite tu as raison il y a des moyens légaux de nous faire contribuer à leur magot plus facilement qu'en nous dupant ;) mais j'aimerai soulever un autre point, si un mauvais joueur joue une serie de head's up contre un regular, le second devrait à la longue plumer le premier tu es d'accord avec moi ? et dans ces cas la, penses tu que le mauvais joueur continuerait à poser de l'argent ? Non il irait se faire un euro million, un jeu de grattage ou un autre jeu vrmt uniquement basé sur la chance et ou donc ces probabilités de gagner seraient les mêmes que pour un autre (pas de meilleur ou de moins bon dans c cas la juste le plus, le moins chanceux). Une grande partie des mauvais joueurs qui seraient donc perdant à la longue au poker quitteraient les tables, si bien qu'il ne resterait quasiment que des joueurs avisés qui plumeraient les quelques fish qui tenteraient d'ouvrir un compte, ou les mecs blindés qui se fichent d'être perdants. C'est un peu caricaturale mais dans l'idée c'est ça, on aurait une fuite des joueurs faibles et perdants à la longue. Ce n'est pas pour toi une perte pour les rooms ? N'auraient telles pas intéret à lisser un peu les résultats en faisant moins perdre un fish pour lui laisser l'idée qu'il a le niveau pour se refaire ? et au contraire un joueur serieux et averti voyant ses gains diminués et se prenant quelques bads sortis d'ailleur, ne se dirait il pas ''tiens je vais reposer, la je n'ai pas eus de chance, je suis toujours parti devant, donc avec moins de variance je vais me refaire'' ?

Les rooms ont bien un possible intérêt (je dis bien possible) à éffectuer un balancement.

Apres il est clair que des algorithmes comme ceux de pokerstar sont beaucoup plus dur à corrompre que ceux par exemple de PlanetPoker qui avait vu éclater un scandale en mettant à disposition de tous le fonctionnement de leur algorithme (qui était bien trop court en gros et donc pas totalement imprévisible) mais il n'y a aucune règle, aucun calcul qui peut montrer que des situations post-flop ne respectent pas la logique, sachant que les rooms peuvent répondre que le résultat dépend de la jouabilité que l'on fait d'une main (pas tres claire mon explication ^^).

Un second point sur lequel je m'intérroge :

La deuxième source d’entropie utilisée est générée par… vous-même, c'est-à-dire le joueur. Sont pris en compte le mouvement de la souris par exemple, ou encore le timing des clics. Selon que vous cliquiez au bout de 3 ou 4 secondes, le résultat du tableau sera différent.

Ne trouvez vous pas ce genre de pratiques assez intrigantes ? En quoi le temps de reaction doit il faire changer le board ? On peu penser que cela accroit encore le hasard et donc minimise la possibilité de rigiditude ok mais quand même c'est quoi ce délire, je trouve que c'est pas clair, je vois pas pourquoi ils te prédéfinissent pas un ordre de carte et point ! en casino le croupier mélange pas entre la distribution des mains et le flop que je sache?!?


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hansenloov Auteur du sujet
hansenloov
Inscrit : 15.02.2010
PokerStrategist

Message original de saldory
hansenloov, j'ai une seule reponse a te donner.

Tu as un tracker, utilise le. Tu joues depuis des annees, tu peux filtrer et analyser tout ce que tu avances. Je l'ai fait et je le fais toujours, surtout en periode de bad run, histoire de voir si c'est dans ma tete ou si c'est bien reel.

Tu peux filtrer tes flips, tes 60/40, tes 70/30 etc et... Et calculer exactement ton taux de reussite.

Mais c'est éxactement ce que je me suis résigné à faire la !! sauf que jusqu'à maintenant no tracker, le tracker c'est moi et mes yeux, je prends d notes etc ^^ mais il est vrai que je commence à penser que je devrai en acheter un pour avoir une idée du niveau de l'adversaire et de son agréssivité ainsi que pour pouvoir analyser les coups que je joue. Un conseil sur lequel acheté ? un bon pas trop couteux nnplus ?


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Kojika
Inscrit : 11.02.2009
Elite Grinder

Je donnerai cher pour pouvoir jouer en live heads up high stakes contre les joueurs qui disent que le poker en ligne est truqué.


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Bumperball
Inscrit : 24.11.2009
Elite Grinder

Message original de Kojika
Je donnerai cher pour pouvoir jouer en live heads up high stakes contre les joueurs qui disent que le poker en ligne est truqué.

Je double la mise


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Hapoin
Inscrit : 01.03.2011
Oldschool Grinder

T'as pas compris le fonctionnement "du coup de la souris et du temps pris à cliquer", il s'agit juste (sauf erreur de ma part) que les cartes ne soient pas connues AVANT les actions.


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XavitoMiro
Inscrit : 10.06.2010
Oldschool Grinder

Je suis admiratif de ceux qui arrivent encore à avoir la patience de vouloir expliquer aux gens comme l'auteur de ce poste à quel point leur attitude n'est pas la bonne.

L'auteur semble trouver qu'il est pris de haut, mais si ceux qui lui répondent se mettaient à sa hauteur, alors ils auraient une bien piètre image d'eux même.


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AdjikaTou
Inscrit : 04.11.2009
Elite Grinder

Message original de Densyosh

Message original de hansenloov
vous pouvez expliquer parce que les abbréviations de ce type ça me parle pas trop, si ct une vanne, vous pouvez vous abstenir ;)

Et encore t'as du bol, avant ils faisaient des pyramides.. :tongue:

C'est pas faux


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Muthos
Inscrit : 11.01.2011
Oldschool Grinder

Je me souviens d'un pot a 25€ pour de la nl10 ( on se moque pas ),
QQ vs KK vs AT sur xTQ AI au flop.
Bien sur, c'est AT qui runner un quad.
Je me souviens d'une autre main pas mal aussi. AK vs AA sur xxx en MTT sat, et moi qui runner le brelan de K, et je remporte mon ticket a 150$.

J’accepte le fait qu'en ligne, on peut jouer 200, 300 voire 500 ou 1k mains en une heure soit 30 à 50 fois plus qu'en live. ( En mode zoom, on peut encore voir plus large ).

En clair, pour une semaine de grind massif à 50k hands, on peut jouer autant de mains qu'un joueur récréatif live pour toute une vie, et peut être bien qu'en 50k hands, on ne verra jamais un runner à 1,33%.

Je pense que tu es dépassé par 2 choses.
La première c'est la comparaison avec le live qui est clairement mauvaise à faire. Que ce soit en terme de volume, comme je viens de te l'expliquer, qu'en terme de riggiditude, car en live t'es pas plus à l'abri et ça peut coûter beaucoup plus cher. ( La nl2 n'existe pas dans les casinos ).
La deuxième c'est ta méconnaissance des algorithmes et de notion de pseudo aléatoire. Je te laisse te documenter la dessus.


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