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14 pages, 4280 visualisations pour de la merde...et après on dit qu'on lit pas Voici 
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Psychologie du poker
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Message original de CharlesPkR
Et je suis seulement un parmi tous les autres qui vient t'expliquer que les rooms ne sont pas rigged. Juste un parmi tous les autres qui sait par expérience que quand un mec vient poster ce genre de thread, 100% du temps c'est un joueur perdant qui essaie d'expliquer ses mauvais résultats autrement qu'en se responsabilisant.
Après t'as le choix de te prendre en main ou de continuer à faire la pleureuse. T'as bien l'air partie pour continuer à pleurer, mais sache juste que ce n'est pas ça qui va te faire gagner au poker.
Merci Ivey ! T'es peut être bon au poker mais t'es imbus de ta personne et ça c'est peut être un atout derrière ton clavier mais dans la vraie vie ça te jouera des tours, ah c'est clair qu'un casino ou on voit ta vieille face de geek je suis persuadé qu'on t'entend beaucoup moins bizarrement..
On est 100% du temps perdant ? Va revoir tes proba l'instit moi je le suis pas, juste pas assez gagnant à mon gout. Et certains autres sur ce thread ont postés alors qu'ils étaient eux aussi gagnants donc t'as le droit de poster oui c'est sur mais réfléchie 3 secondes avant de t'astiquer le manche stp
Message original de hansenloov
Message original de CharlesPkR
Et je suis seulement un parmi tous les autres qui vient t'expliquer que les rooms ne sont pas rigged. Juste un parmi tous les autres qui sait par expérience que quand un mec vient poster ce genre de thread, 100% du temps c'est un joueur perdant qui essaie d'expliquer ses mauvais résultats autrement qu'en se responsabilisant.
Après t'as le choix de te prendre en main ou de continuer à faire la pleureuse. T'as bien l'air partie pour continuer à pleurer, mais sache juste que ce n'est pas ça qui va te faire gagner au poker.
Merci Ivey ! T'es peut être bon au poker mais t'es imbus de ta personne et ça c'est peut être un atout derrière ton clavier mais dans la vraie vie ça te jouera des tours, ah c'est clair qu'un casino ou on voit ta vieille face de geek je suis persuadé qu'on t'entend beaucoup moins bizarrement..
On est 100% du temps perdant ? Va revoir tes proba l'instit moi je le suis pas, juste pas assez gagnant à mon gout. Et certains autres sur ce thread ont postés alors qu'ils étaient eux aussi gagnants donc t'as le droit de poster oui c'est sur mais réfléchie 3 secondes avant de t'astiquer le manche stp
Je te retourne le compliment, en réfléchissant 3 secondes tu n'auras simplement pas ouvert ce thread. Mais non évidemment c'est plus facile de se déresponsabiliser.
Je comprends tout à fait que tu me trouves imbu de ma personne, c'est tout à fait l'image que je donne de moi-même sur ce thread. En même temps, à quoi t'attends-tu quand tu ouvres ce genre de thread ? Tu es la féministe qui vient intervenir sur un forum de séduction pour mâles. Si ça t'étonne de voir toutes ces réactions, c'est que tu n'as clairement pas pris ces 3 secondes de réflexion dont tu parles.
Ça pourra t'étonner mais je suis aussi capable d'aider les gens sur ce forum, par exemple tout récemment j'ai écrit ce post : Priorité d'apprentissage ? où un pokerstratège pose une question bien précise pour recevoir des conseils. D'ailleurs tu as pu remarquer que j'étais aussi analyste volontaire sur le forum, signe de mon investissement. Sauf qu'il y a une certaine différence entre son post et le tien. Toi tu viens juste pour cracher sur tout le monde du poker online, tu viens remettre en question tout ce pour quoi les gens viennent ici.
D'ailleurs on s'en fout complètement du sujet de la riggitude des rooms. C'est juste un contexte ça, histoire de démarrer le thread, puisque quelques pages plus loin tu vas finalement commencer à te plaindre de tous tes bad beats à répétition. « je ne viens pas pleurer », qu'il disait. Au passage c'est un sujet qui a été évoqué des milliers de fois, tu n'as pas pris 3 secondes pour aller voir si quelqu'un en avait déjà parlé, non, puisque tu es comme tous les autres et tu as créé le même thread que les 1000 autres.
Tout le monde t'explique et te répète la même chose. Sauf que ça sert juste à rien de te dire « Coucou c'est pas rigged », t'es juste convaincu de la chose parce que t'as une sale période et tu cherches toutes les excuses pour justifier tes pertes (récentes). C'est normal pour un joueur de poker d'avoir des sales périodes où on a envie de whine, sauf que tu whines pas en crachant sur tout le monde, tu whines pas en créant le 1001e thread sur la riggitude des rooms et t'assumes de whine.
C'est pas en créant ce genre de thread et en discutant sur la riggitude des rooms qu'on devient gagnant au poker. C'est en te remettant en question, en te sortant les doigts du cul, en te responsabilisant et en te mettant au travail.
Au passage ça fait des années qu'on me dit que « dans la vraie vie ça te jouera des tours », bah j'attends toujours. En attendant j'en conclus que y'a juste des types pour menacer mais que des tapettes quand il faut passer à l'action.
♥:h:h Au bouton tout est bon,tfaçon ♥:h:h
(°-°) You can call me Cock/Mon recueil CG SH (°-°)
J'allais me lancer dans une longue réponse mais non, serieux ça en vaut pas la peine.
Deux choses, moi il me détend ce thread déjà, quand tu te fais traiter de fish à tout va, ça motive, moi je trouve que c'est ev+ pour mon jeu ces derniers jours. Je ne pense pas non plus pleurer, j'ai posté quelques coups oui mais sans plus m'attarder c'était plus pour mettre en avant l'inversion des cotes qu'il peut s'effectuer parfois. Mais passons, t'es pas vraiment celui avec qui il m’intéresse d'engager une discussion à ce sujet.
nb : Ah on t'as dis ça souvent ? Beh il t'arrive rien parce qu'en live tu sais la fermer t'es pas fou ! Sinon je t'ai donné ton invit, j'habite à bx viens quand tu le souhaite. Attention par contre tu risque de "whine" que c rigged de prendre des pieds bouches..
Message original de OuBliLa
Déjà je suis un joueur perdant parce que compulsif et un peu alcoolo. Ça, c'est dit.
Tu m'as fais tripper ^^
Message original de OuBliLa
Voilà j'ai fini mon pavé. "TLDR"... Y'en a qui trouvent que ça fait classe les abréviation anglaises rabaissantes mais répondre par ça c'est pathétique. Si vous vous en foutez et n'avez pas pris la peine de lire, le reste de gens s'en fiche autrement plus que vous en fassiez part.
En effet, c'est très maigre comme réaction après laisse parler, encore d geeks qui passaient sur le thread entre deux turlutes, ils peuvent pas écrire beaucoup plus long 
Pour ceux qui ont comme moi des doutes et qui ont pas suivi ce qui a put s'écrire, un lien vers une communiqué de l'Arjel a été mit : ( http://www.arjel.fr/IMG/pdf/20121018CP.pdf ).
C'est vrai que ça a l'air propre comme c'est présenté, après il faudrait savoir le sérieux avec lequel ces opérations sont effectués. On peut même se demander si un jour de vérif c'est suffisant ? bien qu'il y ai des millions de mains en une journée comme il est écrit.
Sinon ces contrôles sont réguliers, ou tt du moins annuel ? Parce que j'avais cru comprendre que Pokerstar par exemple n'avait pas été contrôlé depuis un bon moment.
Si le boulot de l'Arjel est bien fait(tout ce qui est écrit dans le communiqué), aucun scandale ne devrait alors sortir en France ces prochaines années à ce sujet, pour n'importe laquelle des rooms agrégées, le temps nous dira donc.
Message original de hansenloov
Message original de CaptainS0L0
Bon j avoue je n ai pas lu les 13 pages (13 pages!!!) mais seulement 2 ou 3...
Donc une ou 2 questions hansenloov:
Tu perds un tournoi sur un badbeat, ok mais le joueur qui te l 'inflige est un type comme toi non? A qui profite le crime?
Que le logiciel soit truqué ou pas, en MTT les gains sont repartis entre tous les participants non?
Alors ou est l 'arnaque?Ma crainte c'est justement le phénomène de balancing entre les joueurs qui pourrait être mis en place.
Après c'est vrai il y a des joueurs qui ont surement des courbes qui attesteraient du contraire oui mais on peut se demander aussi combien ces types ont misés sur les sites ou ils jouent avant d'en arriver la ? Et également à partir de combien de buy in peut on voir les résultats d'un jeux serieux ?
Parce que si c'est pour multi tablé x10 pendant 6h par jour en jouant tout les MTT du site merci quoi mais premièrement il faut les fonds et deuxièmement, moi j'aime bien jouer que 2 MTT en même temps pour regarder et comprendre un peu qui joue comment et troisièmement comme beaucoup j'ai une vie à coté donc je peux pas me permettre un tel volume de jeu (+ pas tout les jours que des sessions courtes le problème).nb : Celui qui a posté qu'il gagne ''des milliers d'euros par an en ayant jamais posé un centime'' beh bravo mec, que dire d'autre.. Je pense pouvoir affirmer que rare sont les poker stratèges qui ont le mérite de pouvoir dire pareil ! Et je pense aussi que t'as dus luck comme un porc sur des freerolls, sinon stacking en fin tant mieux pour toi ^^
Lol, donc tu es le mème joueur que moi en gros (vas voir ça: mon blog
Donc tu te prends la tète pour rien.
Moi pour gagner des milliers d'€ par an j ai une super combine: un job!
Et les gars qui passent des heures devant leur ordi et qui gagnent ben je trouve ça plutot normal, car vu le temps qu'ils y passent si ils ne me battaient pas ben ce seraient vraiment les derniers des cons... (bon admettons qu'il y en ait qq'uns dans le lot :D...) mais c'est un autre sujet...
Enfin c'est tout à fait possible de commencer de rien et de gagner beaucoup (je connais des exemples personnellement) et moi je n ai jamais mis 1€ de ma poche et ça fait 3 ans que je m amuse bien!
Message original de hansenloov
Ma crainte c'est justement le phénomène de balancing entre les joueurs qui pourrait être mis en place.Je t'ai déjà dit que ce système de balancing n'était pas possible en MTT (tu es pratique, tu critiques la variante qui est le moins utile à rigged). Je vais être plus explicite : j'ouvre un compte sur une nouvelle room, je joue en 5-10€, et au bout de 200 tournois de bad run, je fini par perf un gros tournois pour 10k€, et je décide de rester en 5-10€. Comment va faire la room pour son balancing ? Je vais bad run a faire 0 itm pendant plus de 1000 tournois pour me retrouver break even tu crois ?
Après c'est vrai il y a des joueurs qui ont surement des courbes qui attesteraient du contraire oui mais on peut se demander aussi combien ces types ont misés sur les sites ou ils jouent avant d'en arriver la ?Il faut arrêter avec ce mythe de "je cash in je run good, je cash out je run bad". Mon avant dernière perf sur PS, j'ai cash out 90% de ce que j'avais sur la room, et le lendemain je fais 2ème d'un gros tournois.
Depuis, ça fait 2 semaine que je cash in régulièrement, et 2 semaines que je run bad...
Et également à partir de combien de buy in peut on voir les résultats d'un jeux serieux ?
Parce que si c'est pour multi tablé x10 pendant 6h par jour en jouant tout les MTT du site merci quoi mais premièrement il faut les fonds et deuxièmement, moi j'aime bien jouer que 2 MTT en même temps pour regarder et comprendre un peu qui joue comment et troisièmement comme beaucoup j'ai une vie à coté donc je peux pas me permettre un tel volume de jeu (+ pas tout les jours que des sessions courtes le problème).Bah là il n'y a pas de mystère. C'est bien beau de vouloir focus ses tournois et les joués très sérieusement, mais si tu joues que 2 tournois par jour, qu'une session de 6h est trop longue pour toi, et que tu ne joues même pas un jour sur 2, si tu veux faire de l'argent en MTT, c'est pas du skill poker qu'il te faut, mais de la luck.
N'importe quel bon joueur de tournois, qui a déjà joué beaucoup de tournois, passe par des phase de plusieurs centaines (des fois plusieurs milliers) de tournois de bad run. Pour certains le bad run est juste break even, pour d'autre il est complètement en down, mais tout les gros joueurs connaissent les badruns sur plusieurs centaines de tournois. Pour quelqu'un qui fait beaucoup de volume (disons 50 tournois par jours 5 jours sur 7 pour faciliter les calculs), 500 tournois de bad run (super standard encore une fois) équivaut à 2 semaines. C'est long, c'est dur, mais 2 semaines à bad run ça se surmonte aisément.
Toi, si demain tu attaques un vrai bad run de 500 MTT, en jouant 2 tournois par jour 4 jours sur 7, il te faudra 2 ans (chiffre calculé et non donné au hasard hein) pour te sortir du bad run...
nb : Celui qui a posté qu'il gagne ''des milliers d'euros par an en ayant jamais posé un centime'' beh bravo mec, que dire d'autre.. Je pense pouvoir affirmer que rare sont les poker stratèges qui ont le mérite de pouvoir dire pareil ! Et je pense aussi que t'as dus luck comme un porc sur des freerolls, sinon stacking en fin tant mieux pour toi ^^Dans l'ordre : je pense que pas mal de poker stratèges gagnent des milliers d'euros par an, je pense qu'énormément de poker stratèges ont commencé leur BR avec une offre d'argent gratuit, ou un unique petit premier dépot, et on réussi à faire fructifier ça en une grosse BR (20€ cash in le jour de la découverte de poker stratégie, et 0€ depuis pour moi, et je suis loin d'être le seul), et non il n'y a pas besoin de faire des freerolls comme un porc ou du staking pour se monter une BR en partant de presque rien, il suffit de skill, de motivation, et de temps disponnible pour faire du volume
Pour finir, je vais te donner 2 autres explications qui te permettront de peut être mieux t'imaginer à quelle point la variance en MTT peut être énorme, et pour ça je vais te montrer mon graph. Mais plutôt que de te montrer mon graph habituel (tu en trouvera plein de partout, sur sharkscope ou n'importe où, et sur n'importe quel graph de joueur gagnant tu verra les bad runs dont je te parle, mon graph n'est pas plus intéressant qu'un autre), je vais te montrer un graph qu'on a peu l'habitude de voir chez les joueurs MTT, mon graph des mains joué, gradué en nombre de BB gagné.
Voila le graph :
Spoiler
Et voila les explications :
- Bon déjà on peu voir que sur le long terme (100k hands, c'est pas vraiment le long terme, mais ça commence à être un échantillon exploitable), j'ai l'air de plutôt gagner des BB (10BB/100 sur les 100k hands). Maintenant regarde la courbe de la main 45k à 50k, et essaye de t'imaginer ce que peut être 5k hands à perdre 90% des pots ? Regarde les 5k dernières mains, et essaye de t'imaginer la soirée que je viens de passer (oui pour moi on est encore dimanche soir là...) ?
Donc oui, les soirées ou rien ne passe sur des dizaines de mtt, c'est standard, ça arrive pour tout le monde. Pour toi qui n'en joue que 2 par soir, je suppose que passer 3 semaines à ne rien passer sur aucun tournois doit être tout à fait standard aussi.
- Ce graph des BB gagné représente bien comment je run, c'est à dire si je passe beaucoup de flip, que je suis du bon coté des set up ou non, etc... Mais il y a encore un autre élément de la variance qu'on ne voit pas sur ce graph : a ton avis, vers quel endroit de cette courbe j'ai fait le plus de gains ? Je t'aide, tu n'as aucune chance, c'est vers la 50k en plein badrun. Car oui, c'est bien beau de run good, de passer tout ses flip etc... et de gagner plein de BB, au final en MTT on se fait de l'argent quand on arrive 1èr et c'est tout. Et tu peux être dans une phase de badrun horrible ou rien ne passe, et gagner un seul MTT, et avoir en réalité ta courbe de gain qui explose, comme à l'inverse tu peux run super good, mais toujours finir en demi finale à 16 left, et au final perdre plus d'argent que ce que tu en gagnes.
Bref, je viens de te pondre un énorme pavé (gg si tu as tout lu) pour te dire une fois de plus ce qu'on t'as déjà tous dit : tu n'as pas idée à quelle point la variance est énorme au poker, et encore plus en MTT. Si tu es déçu de tes gains, ne cherche pas à savoir si les rooms sont rigged, mais plutôt comment contrer la variance (2 solutions : travailler ton jeu pour augmenter ton edge, et jouer un gros volume avec un brm adapté)
pour le coup j aime plutôt ta réponse nikal .
et hansenloov je suis toujours oki pour faire une session avec toi si ça te dis et je pourrais éventuellement te donner des tuyau mmon niveau n es pas le meilleur mais peut être que je verrais des trucs que tu ne vois pas et qui un leack réel dans ton jeux
en don , sng et mtt only et pour la room pas winamax . 
( le roi de winamax c est turiacus je soupconne même que c est lui le patron , mais chuuuut )
j ai pas la prétention d avoir l approche technique de nikal pourtant on se retrouverras souvant sur une même décision après sur les lignes ....
loin de moi l intention de t imposer ma vision mais plutôt d essayer de mettre le doigt sur un truc flag pour optimiser ton jeux . et je ne dit pas que je suis meilleur que toi .
juste mon jeux n est pas irréfléchis !
Message original de Ghosteuh
Pour moi, si arnaque il devait y avoir, elle serait autre part.
Sur le fait que la room fidélise le client lorsqu'il est nouveau (pour mon expérience perso lors de mon inscription sur PartyPoker je ne savais évidemment pas jouer, j'ai quand même réussi à gagner mes 24 premiers sng HU, fort comme rush, mais évidemment ensuite la réalité m'a rattrapé et j'ai donc perdu environ 200€, d'où ma venue sur PokerStrategy).
pas fo et je dirais toute rooms confondue
Le fait de faire ça pour les room permet donc de fidéliser le nouveau joueur qui va se croire fort et donc prendre confiance en lui, ça va aussi le protéger d'un certain côté car sinon le pauvre il ne va rien gagner et même perdre énormément (ne pas savoir jouer les cartes + aucune bkm c'est hard).
Et c'est justement exactement ce qu'il s'est passé pour moi.Autre chose de plus "connu", la génération de rake en CG en organisant des rencontres par exemple, le fait de donner QQ et KK à 2 joueurs à un moment précis. Je n'ai jamais étudié cette piste sérieusement n'étant pas joueur de CG, mais je suis aussi de ceux qui croient qu'en MTT c'est un peu du même style.
j ajouterais hyper positif en cg sur le pseudo d un pote sur mon pseudo c est juste degueu pour ça je peux dire que c est pas mon jeu qui foire mais le compte .On aura me dire ce qu'on veut, la variance a parfois bon dos, tu ne peux pas chatter pendant 4h de MTT c'est pas possible. Tu peux passer tes flips tes 70/30 3-4-5 fois ok, mais chatter à mort pendant 4h de MTT et le ship c'est juste impossible.
Ce cas là m'est aussi arrivé quand j'ai gagné des tournois, comme si on marchait sur l'eau, tout passe, tout le temps, ça fait rêver, mais en réalité, de mon point de vue, les MTT sur Party ont quelque chose de chose d'étrange, je ne crie pas au rigged car c'est en ma faveur des fois, mais comme si une "white list" était établie avant le tournoi, je sais que certains vont bien se marrer en lisant ça mais c'est un retour d'expérience
je pense aussi c es comme si certains ont la yes card moi j ai veçus un bad run de six mois ma bk l as supporter j ai win aussi sur ces six mois mais bon pour moi il y as des comptes luck box et des comptes loose box après pour moi c est peux être juste une histoire piratage et franchement si jee change de pc celui là je le pose chez les gendarmes ( si possible contre party ) . car eux m ont voler quelques dizaines d euroen assumant pas leur soucis de déconnection c est toujours ma faute très bien ils ne luttes pas contre les tricheurs le rake coute cher pour cette petite room , multicompte qui gamble un tournois pour inscrire son deuxième compte ainsi de suite ... après pour la collusion j aimerais bien connaitre le nombre de joueurs virer je pense zero mais je ne sais pas . ensuite le rake back qu on m enlève j ai pas trop apprecié bref sino sur un 100k à la bulle d un mtt j ai dp et le bord affiche trois de la même couleur je push turn et vilain alors que je le couvre trouve un call avec top paire as 2 moi asj et river tombe un coeur fe il y avais ash jh 10x et 4h donc call improbable ...
Voilà mis à part ces aspects-là, rien d'anormal pour ce qui est le tirage des cartes.
Message original de cwnaim
et hansenloov je suis toujours oki pour faire une session avec toi si ça te dis et je pourrais éventuellement te donner des tuyau mmon niveau n es pas le meilleur mais peut être que je verrais des trucs que tu ne vois pas et qui un leack réel dans ton jeux
!
Avec plaisir mais pokerstar alors car je ne joue que sur ces 2 sites
Maintenant faut savoir quand ?
Message original de Nikal7
Bref, je viens de te pondre un énorme pavé (gg si tu as tout lu) pour te dire une fois de plus ce qu'on t'as déjà tous dit : tu n'as pas idée à quelle point la variance est énorme au poker, et encore plus en MTT.
Oui j'ai tout lu, ça m’intéresse sinon j'aurai pas ouvert de topic
Juste pour info, je ne joue pas que deux MTT par soir, mais en simultané, je peux jouer parfois de très longues sessions, t ceux quelquefois tout les jours, mais j'alterne avec des périodes ou je n'ai pas le temps de jouer du tout, c'est ça le vrai problème.
Message original de hansenloov
Message original de Nikal7
Bref, je viens de te pondre un énorme pavé (gg si tu as tout lu) pour te dire une fois de plus ce qu'on t'as déjà tous dit : tu n'as pas idée à quelle point la variance est énorme au poker, et encore plus en MTT.
Oui j'ai tout lu, ça m’intéresse sinon j'aurai pas ouvert de topic
Juste pour info, je ne joue pas que deux MTT par soir, mais en simultané, je peux jouer parfois de très longues sessions, t ceux quelquefois tout les jours, mais j'alterne avec des périodes ou je n'ai pas le temps de jouer du tout, c'est ça le vrai problème.
up mais comme je me suis coltiné les 15 pages..; je te propose des "vraies sensations" poker en venant jouer en nl1K, add moi si t'es motivé
(le racollage actif n'est pas interdit au poker )
Message original de Hapoin
Ne serais tu pas plus inquiet de savoir que le futur abattage est déjà connu par le serveur... et donc potentiellement par ton adversaire... s'il est dans la combine?
suis je plus clair?
aie
