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ORoninO
Inscrit : 20.05.2011
Poker Player

Bonjour,

Je sais pas trop ou poster car ce n'est pas vraiment une plainte mais j'aimerais comprendre si quelque chose ne va pas car je n'arrive plus à prendre du recul. Je suis principalement joueur de SNG et honnetement je perd vraiment mon envie de jouer ...
Je joue depuis 2 ans et demi maintenant, j'ai commencé en DON micro ou les choses se sont passé correctement, mais après tt s'est gaté sans raisons apparentes...

Année 2011, 5000 joué ROI +11% mixé 0.5€ / 1€ :

Sur l'ensemble j'ai joué 7/6, un jeu trop nit mais en micro DON ca suffit amplement, preuve en est. trop de call loose à un point qu'il m'est arrivé de gagner quelques tournoi sans meme play un seul coup.

2012 => aujourdhui, 2300 joué ROI +1.18% mixé 1€/ 2€/ 3€ en SNG regular :

Sur l'ensemble j'ai joué 15/12, car monté légèrement de limite et la différence est déjà flagrante, plus de la moitié des joueurs réfléchissent donc plus de souplesse. De plus je me suis mis au HU et travaillé mon jeu en CG pour etre moins nit (habitude des DON), donc en somme un jeu qui à me semble t il progresser. Et pourtant l'ajustement fais mal ....

Pendant le même temps ma courbe CG (2011=> aujourd'hui) :

Stats associées :

Un Winrate pas top mais probablement du à des stats trop nit....

Je suis pas la pour me plaindre mais juste connaitre votre avis sur la longueur et la force d'un down ? (Pour moi être break even pendant un an et demi après une progression constante sur 5000 tn à +11% ROI est un down en soi...)
Les samples d'analyse sont ils assez grand ? La situation est elle tout a fait standard selon vous ?

Ronin


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8 réponses
XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Hello,

Tes stats tout en bas c'est du SH ou du FR?

Pour avoir testé au tout début moi aussi,on prend de très sales habitudes en don (on devient un gros gros NIT)

Pour les HU si t'es un gros NIT t'es mort d'avance...

Pour le SNG on va laisser les spécialistes se charger de ton cas mais pour moi il va leur manquer des infos:
-essaie de séparer tes hu de tes SNG regular (peut-être c'est déjà fait mais est-ce que ton 2eme graph est uniquement du SNG 9 joueurs?)
-trouves ton itm%+ton nombre overall de jeux en SNG regular (9 joueurs je suppose encore?)+et donnes leurs ton nombre de 1ere place,2eme et 3eme...

Sinon évidement que plus tu va monter en buy in,plus tu va trouver du lourd en face,et tu va devoir bosser énormément(pof,coachings,section analyses) pour pouvoir leur faire face.

Puis si il leur manque encore des infos il te le signalerons normalement.

T'es pas forcément en down mais en micro il y a souvent plein d'argent mort à aller chercher,et puis faut steal,faut resteal ceux qui te steal trop,faut 3bet,faut squeeze,en bref faut que tu recherches tous les spots où tu peux profiter d'une faiblesse adverse sans quoi ce seront tes adversaires qui vont t'abuser dès qu'il le pourrons parce qu'il savent que t'es NIT...

Tchuss!


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

et btw 5000 sng avec 11% de roi c'est très honorable ;)


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ORoninO Auteur du sujet
ORoninO
Inscrit : 20.05.2011
Poker Player

Bonjouer et merci kkoq pour ta réponse,

Les stats CG c'est mixé, plutot FR que SH mais un peu les 2 voir 3-handed car en micro vraiment énormément de fish dans ce format.

En HU je me déride vraiment en jouant plutot 35/30 mais reste légèrement négatif sur 400 tn. sample trop petit dans un format ou la variance est sensé être énorme. A cela s'ajoute environ 500 tn 6-handed turbo BE. En supprimant tout ca, il reste :

Année 2011 (correspondant en gros au premier graph):

Pour la suite, en ayant enlevé ce qui ne convenait pas :

Désolé c'est plus gros et fouillis mais au moins les info y sont. Concernant les shoot en 5€, je ne me suis pas du tt senti dépassé par le niveau à table, mais sincérement pris vraiment des bad ou des rencontres... Je peux pas pousser plus loin pour le moment car même plus 20 buy in mais en tt cas, rien d'apatant...

T'es pas forcément en down mais en micro il y a souvent plein d'argent mort à aller chercher,et puis faut steal,faut resteal ceux qui te steal trop,faut 3bet,faut squeeze,en bref faut que tu recherches tous les spots où tu peux profiter d'une faiblesse adverse sans quoi ce seront tes adversaires qui vont t'abuser dès qu'il le pourrons parce qu'il savent que t'es NIT...

Effectivement bcp d'argent mort mais les tables sont spéciales en ce sens que souvent 30 à 40% de Reg (=> joueur nit tight largement gagnant) et le reste hyper CS voir LAG aggro. La première catégorie peut permettre des resteals voire quelques squeeze mais le reste, la majorité, ne le permet pas trop. Je ne vois pas l'intéret d'isoler une CS en position avec main moyenne puisqu'on est condamné à toucher pour gagner et que les jetons perdus valent tres cher.
En gros , je bannis presque tt bluff contre joueur inconnu en début de tn, ouvre un peu ma range en milieu de tn en choisissant les spots et surtout les players et ensuite push dès que possible en push fold.... Cette stratégie à honnetement très bien marché sur 65% de mes tn (DON) mais depuis 1 ans c'est plus chaud. Le seul inconvénient que je lui trouve pour des SNG régular et non plus DON, c'est quoon n'est pas assez souvent big stack à la bulle et on loupe donc quelque première place => ROI qui chute. Mais ca c'est les habitudes du DON qui sont durs à enrayer, surtout vu les profils à table....

Dans tte ces stats, des choses qui vous saute au yeux ? Je peux faire d'autre tri si nécessaire ...

En tt cas merci !

Ronin


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Hello,

Alors avertissement,je suis champion pour dire des conneries donc ce que tu va lire est à prendre avec des pincettes!

Alors tes stats en cg si c'est quasi que du fr t'es pas trop mal mais certes un peu NIT
Ta courbe est magnifique en cg ;)
T'as peut-être un poil trop d'écart entre ton vpip/pfr,t'as peut-être un léger soucis avec ton 3bet aussi...

Tiens cadeau:

STATS "standard" en CG FR ça c'est pour le fr,si un jour t'as besoin de celui en sh hésites pas.

Tes SNG:

A vue de nez comme ça,j'ai pas l'impression que les turbo et hyper-turbo te réussissent tant que ça.Je serais toi je me concentrerais sur les regulars pour le moment puisque t'étais vachement régulier visiblement.

A vue de nez encore,t'as trop de 2eme places par rapport aux 1ere,t'as soit un probléme en HU sur tes sng,soit tu te laisses défoncer une fois la bulle éclaté.

Pour les HU en sng j'avais été emmerdé aussi dans les miens en multitable,pareil je finissais trop souvent 2eme,j'avais fait des recherches sur ce forum et j'ai tout consigné ici,si ça peut t'aider:

Le retour du messie :) -->post "la charrue avant les boeufs"

Mais avant tout je te conseil de squatter la section analyse,n'ai pas peur de participer (même si tu dis des conneries c'est pas grave),bouffe (ou re-bouffe) du erkyl,en prenant des notes,puis tu relis tes notes de temps en temps,t'as les coachings,tu peux te créer un blog aussi ça aide bien à se mettre en relation avec les autres stratèges (c'est parfois long mais faut être patient).

Quand tu va passer sur les analyses de mains sng,certains ont dans leurs signatures le lien vers leurs blogs--> va voir ce qu'il font,là où ils ont des problèmes,leurs réflexions toussa,tu verra qu'on passe à peu près tous par les mêmes étapes/problèmes,on se pose souvent les mêmes questions.

En espérant t'avoir un peu aidé ;)


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ORoninO Auteur du sujet
ORoninO
Inscrit : 20.05.2011
Poker Player

Salut kkoq,

J'ai regardé le premier lien que tu m'a transmis et y reviendrai ce soir plus en détail.

Effectivement le turbo c'est pas mon truc, les niveaux de 3 mn c'est vraiment plus du poker mais c'etait ma phase mass multi (la premiere année ce je faisait environ du 30-tables en DON...). Maintenant je joue bcp plus restreint , genre 8-10 tables max.

J'ai déja posté quelques mains mais c'est vrai que ca prend vraiment bcp de temps, surtout que je pense avoir plutot un leak global d'approche (trop tight) plus que sur de la lecture (pour de la micro évidemment...).

A vue de nez encore,t'as trop de 2eme places par rapport aux 1ere,t'as soit un probléme en HU sur tes sng,soit tu te laisses défoncer une fois la bulle éclaté.

La bulle je suis vraiment souvent dead card et rarement avec des stack monstres donc finalement réduit à jouer des 70/30 dans le meilleur des cas. Et les HU, sans whine, je perd souvent sur des énormes bad qui me coute immédiatement 2 buy in....

Pour le CG, c'est en fait 60% - 40% SH mais j'avais laissé tombé le premier car vraiment trop de nit qui jouaient les challenges et donc peu de dead monney. Je preferais donc plus le SH mais trop de leaks a l'époque du fait de l'habitude des DONs (ma courbe est clairement au dessus de l'Allin EV en SH et clairement en dessous en FR ce qui s'équilibre).

Je pense que je vais faire une pause de jeu, lire des articles et vraiment analyser mes stats via tracker pour repérer si des schémas de pertes se dégagent !

Merci pour ton aide en tt cas et je suis évidemment preneur d'autres avis ou conseils quelqu'ils soient !

GL aux tables !

Ronin


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Message original de ORoninO
Maintenant je joue bcp plus restreint , genre 8-10 tables max.
Ce qui reste déjà énorme,plus tu table et plus tu vas nittifier!

J'ai déja posté quelques mains mais c'est vrai que ca prend vraiment bcp de temps,surtout que je pense avoir plutot un leak global d'approche (trop tight) plus que sur de la lecture (pour de la micro évidemment...).
La dessus il y a zero secret,tu dois trouver du temps pour travailler,réfléchir sur ton jeu,poster des mains ça prend du temps c'est certain,analyser celles des autres aussi,mais t'aura rien de plus formateur au final.Les questions que les gars se poses dans la section,tu va finir par te les poser aussi,ça marche aussi pour les réflexions ;)

Perso j'étais et suis encore pas mal bordélique pour ça mais j'ai vu des gars ici progresser vitesse V parce que je crois qu'il étaient bien bien carré dans leur démarche travail/jeu,t'en a qui se font ça par thème genre "tiens ce soir je vérifie mes cbet",ou"hop,je regardes mes resteal" etc...Et par la dessus tu dois te garder du temps pour revoir certains articles,visiter des blogs pour discuter de situations que t'as pas capté,et puis si t'as la chance de pouvoir le faire les coaching,ils sont ev+++-->ceux j'ai là j'ai un prétexte en béton par contre :)

A vue de nez encore,t'as trop de 2eme places par rapport aux 1ere,t'as soit un probléme en HU sur tes sng,soit tu te laisses défoncer une fois la bulle éclaté.

La bulle je suis vraiment souvent dead card comme tes adversaires et rarement avec des stack monstres tu loupes surement trop de spot avant donc finalement réduit à jouer des 70/30 dans le meilleur des cas. Et les HU, sans whine, je perd souvent sur des énormes bad qui me coute immédiatement 2 buy in....si si si tu whine là,passes voir mon truc sur les hu ça m'a aidé perso (mais p.e en 9 max tu minraise plus puisque ça dépend pas mal du tapis effectif),ça m'a aidé mais pas vraiment contre les bons/moyens reg et les joueurs mais dès que j'ai un fish/nit/weak il est mort maintenant!

Pour le CG, c'est en fait 60% - 40% SH faut que tu filtres,puis tu regardes avec les stats du thread que je t'ai refilé,tout en bas je te donnerais celui pour le SH,ensuite tu verras la ou tu pêches et ensuite tu pourras retravailler tes éventails,mais faut pas jouer pour modifier tes stats,c'est ton éventail,ta position,les spots qui comptes parce que tu dois chercher à t'adapter en permanence à ta table et jouer à son inverse (ainsi sur une table bien loose en SH tu va devoir jouer15-12 par exemple,et sur la table d'à coté tu va jouer 25-23) et par défaut dégages des tables de nit si t'as des tables loose à coté car tu fera pas de profit avec tes belles mains mais j'avais laissé tombé le premier car vraiment trop de nit qui jouaient les challenges et donc peu de dead monney.sélectionne bien tes tables et va sit tes fishs-->1ere page de mon blog t'as les liens des conseils que donnes les top pointures du forum-->vas y vite tu va gagner du temps! Je preferais donc plus le SH mais trop de leaks a l'époque du fait de l'habitude des DONs ça peut effectivement se comprendre^^ (ma courbe est clairement au dessus de l'Allin EV en SH et clairement en dessous en FR ce qui s'équilibre).tu t'en branles de AI ev elle ne sert qu'à pleurer ;)

Je pense que je vais faire une pause de jeu, lire des articles+1 et vraiment analyser mes stats via tracker pour repérer si des schémas de pertes se dégagent ! tu les a déjà+ou-,t'es surement bien trop NIT encore une fois et c'est la ton soucis car tant que tu reste trop serré t'es vachement exploitable-->tes villains peuvent te coller un range plus facilement si t'es une machine a fold (fit or fold) ;) et t'es peut-être pas si à l'aise que ça niveau lecture et donner un range à ton adversaire,mais je suppute seulement...faut pas que tu joues pour l'argent (pour ton apprentissage au moins),va falloir que tu ouvres ton jeu dis toi que tu joues des buy in,des blinds,mais pas des euro,et tu va en perdre,tu va en gagner à force on s'habitue

Merci pour ton aide en tt cas et je suis évidemment preneur d'autres avis ou conseils quelqu'ils soient !à force que je te raconte des conneries ils vont passer t'inkiètes,ils sont probablement en ce moment en train de se dorer les burnes à la plage en mattant des gonzesses :D

GL aux tables !

Ronin

Tiens: Stats "standard" en CG NL SH

Bon courage...


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ORoninO Auteur du sujet
ORoninO
Inscrit : 20.05.2011
Poker Player

Salut kkoq !

Merci pour ta super réponse !

Effectivement tu as raison, je peux pas tout avoir sans rien; et la case post de main semble impossible à contourner...

Il est clair que bcp trop nit mais je vais régler ca.
Pour le Whine , c'est toujours plus facile de rejeter sur les autres mais ya que la vraie remise en question de son jeu qui permet de progresser, et la je pense que je me level trop, du coup ca progresse pas, et le tilt latant me fait baisser mon niveau. Pour peu que la variance soit un peu du mauvais coté et le résultat est la...

J'ai déjà été faire un tour sur ton blog pour jeter un coup d'oeil et avec tous les liens que tu as mis j'y suis rester , en finissant avec les vidéos de Myrdynn que j'ai du couper car pressé par le temps.
Je pense que je vais reprendre tranquillement l'ensemble de ce que tu y as posté et profiter de cette semaine chargé au boulot pour m'organiser un programme d'entrainement.

Pour l'anecdote, WE mariage dans la belle famille donc état déplorable jusqu'a lundi matin :)!

Peut être que si jai le courage je créerai un blog aussi pour la suite des évènements mais bon, un peu peur que ca prenne vraiment trop de temps.

Je verrai ca surement sur ton blog mais de ton côté tu es remonté quelle limite now ? Tu play quelle room ?

Ronin


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Yop,

si je t'ai aidé un peu je suis content alors :)

De mon coté je ne fait quasi plus de sng,j'en fait uniquement que quand mon stop lost cg s'est mis en route prématurément et que j'ai pas eu ma dose de poker,dans ce cas je passe en sng 6 max.

Et cg je passe en NL10 une fois que j'aurais fini de passer en revue le contenu argent,ça avance pas vite mais ça avance c'est l'essentiel.

Bon courage.


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