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[Fermé] Downswing 4 Ever! > à fermer Merci.

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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

-4 caves en 1heur30 magnifique et jen e tilt même pas

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $27.09 (108.4 bb)
Hero (MP): $38.53 (154.1 bb)
BTN: $25 (100 bb)
SB: $22.92 (91.7 bb)
CO: $25.86 (103.4 bb)
BB: $22.86 (91.4 bb)

Preflop: Hero is MP with K K
UTG folds, Hero raises to $1, 2 folds, SB raises to $1.75, BB folds, Hero raises to $5, SB raises to $22.92 and is all-in, Hero calls $17.92

Flop: ($46.09) 5 3 4 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($46.09) 8 (2 players, 1 is all-in)
River: ($46.09) 5 (2 players, 1 is all-in)

Results: $46.09 pot ($3.07 rake)
Final Board: 5 3 4 8 5
Hero showed K K and lost (-$22.92 net)
SB showed A A and won $43.02 ($20.10 net)


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $25 (100 bb)
Hero (MP): $25 (100 bb)
BB: $26.05 (104.2 bb)
SB: $25 (100 bb)
CO: $29.01 (116 bb)
BTN: $18.88 (75.5 bb)

Preflop: Hero is MP with Q K
UTG folds, Hero raises to $1, CO folds, BTN calls $1, 2 folds

Flop: ($2.35) J 7 6 (2 players)
Hero bets $1.65, BTN calls $1.65

Turn: ($5.65) 5 (2 players)
Hero bets $3.96, BTN raises to $7.92, Hero raises to $22.35 and is all-in, BTN calls $8.31

River: ($38.11) T (2 players, 1 is all-in)

Results: $38.11 pot ($2.54 rake)
Final Board: J 7 6 5 T
Hero showed Q K and lost (-$18.88 net)
BTN showed A 4 and won $35.57 ($16.69 net)


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $25 (100 bb)
Hero (CO): $28.74 (115 bb)
UTG: $25.35 (101.4 bb)
BB: $25 (100 bb)
BTN: $28.86 (115.4 bb)
SB: $36.99 (148 bb)

Preflop: Hero is CO with A Q
2 folds, Hero raises to $0.75, BTN folds, SB calls $0.65, BB folds

Flop: ($1.75) 7 T Q (2 players)
SB checks, Hero bets $1.23, SB calls $1.23

Turn: ($4.21) K (2 players)
SB checks, Hero bets $2.94, SB calls $2.94

River: ($10.09) 4 (2 players)
SB checks, Hero checks

Results: $10.09 pot ($0.67 rake)
Final Board: 7 T Q K 4
Hero mucked A Q and lost (-$4.92 net)
SB showed J A and won $9.42 ($4.50 net)


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

-6 caves en 2 heurs, du set up a gogo j'en es plein le cul ... je suis à la limite de ce que je peux enduré là, je crois quej e vais totu cash out direct et qu'il aille se faire enculer avec leur bonus.
-20 caves en 8k hands, je savais même pas que c'était possible ...


trunkcorp500
Inscrit : 05.04.2009
PokerStrategist

Ben maintenant tu sauras que rien n'est impossible au poker, -20 caves sa arrive de temps en temps surtout quand on fait encore pas mal d'erreurs.

C'est le mental qui compte à ce jeu de merde, faut être dans un bon état d'esprit, la cash out surtout pas joue encore jusqu'à ce que la variance soit en ta faveur et en 10kh tu va gagner 25 caves.

La plupart du temps on regagne ce qu'on perd dans un gros down juste après ce qui fait les courbes en V et des fois en W :D


ca fait bcp quand on crush a ces limites, mais ca reste possible, mais le vrai probleme de scytale cest de breakeven/down sur des centaines de milliers, ca c'est bcp plus embetant,
et tant que tu whineras pr des pots 30bb, que tu insulteras les autres joueurs, ca demonotrera que tu na pas compris ce jeu ou que tu n'es pas capable d'y jouer
aucune haine la dedans, allez courage bisous bisous


TiGrOulefou
Inscrit : 12.10.2010
Oldschool Grinder

Je pense aussi que tu joues avec un mauvais état d'esprit ... ne serait-ce que par le fait que tu tiltes chat à la première occasion.
Essaie de faire au moins une session en :

  • ne lisant pas le chan des tables, c'est EV- et tu sais pertinemment que tu vas répondre car c'est plus fort que toi, il faut que tu whines ou insultes le fish qui vient de te suckout.
  • ne faisant que jouer au poker, je ne sais pas si tu notes tes mains pourries, perdues en session, mais ça aussi c'est EV- car ça te replonge dans ton badrun si réellement c'est un badrun.
  • te disant que tu joues à une limite que tu es capable de crush, je sais que je me répète, mais pour moi tu n'es pas que dans un downswing, tu es aussi trop sur de pouvoir crush cette limite ... je regardais mon tracker hier soir et mine de rien il y a deux mois en arrière tu étais en NL10 avec moi ... pourtant j'ai pas souvenir que tu aies marché sur la limite comme certains ont pu le faire lors de leur passage en NL10 ou NL25.

Je sais que tu as du mal avec ce genre de critiques, mais putain reprends tes esprits ... c'est pas parce que les promos et bonus font grimper ta bankroll que tu as l'edge pour jouer à la limite correspondant à celle-ci.

Essaie de faire ça au moins une fois dans ta vie :
--> Cashout tout et laisser 400€.
--> Grinder la NL10 pendant 50khands et voir ton winrate pur (0 bonus de toutes manières en NL10 c'est chiant à clear le bonus 200€ et tu enlève les éventuelles promos genre Gladiator des gains)
--> Tu fais le bilan (50khands c'est deux mois environ) pour savoir si tu as réussi à up ta BR de 35 caves et donc up en NL25 avec un winrate de 7bb/100.

Tant que tu ne seras pas capable de dire : je roule sur la NL10, c'est sur, je dois faire la même chose sur la NL25 et ça passera par un travail sur moi même ; tu ne feras pas mieux que breakeven quand tu run normalement et down quand tu badrun.

TiGrOu.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Déjà ca fait 5 mois que je joue en nl25 pour un peu pret 100k hands et oui je suis break even. Tant que j'ai la BR j'y reste, même s'il est évident que je n'ai pas le niveau pour crush la 25, ce n'est pas une raison pour descendre. Cela dit depuis que je suis en nl25 j'alterne les mois a + 20caves et a -20 caves c'est réglé comme une horloge. Je commence à me demander si un mois sur 2 je devrais le passer en nl10.


TiGrOulefou
Inscrit : 12.10.2010
Oldschool Grinder

Message original de Scytale
(...) Tant que j'ai la BR j'y reste, même s'il est évident que je n'ai pas le niveau pour crush la 25, ce n'est pas une raison pour descendre. (...)

Justement si ...
Tu n'arrives pas à remettre en question le fondement suivant : BR < Player level.
C'est un peu comme si j'allais déposer 5K€ sur une room, que avec le programme VIP je tienne breakeven en NL100 et que je m'obstine à y rester alors que pour le moment je suis en train de regrinder la NL25 sans bonus pour up tranquillement en NL50 et recommencer le process.

Je pense que tel Don Quichotte, je me bats contre un moulin à whine de toutes manières ...

Je pense que je n'ai rien de plus à te dire que : Bonne continuation et bonne chance aux tables.

TiGrOu.


Adelardo
Inscrit : 19.03.2008
PokerStrategist

Scytale, je me permet d'intervenir dans cette longue discussion pour te faire partager mes expériences. Donc prends ce qui peut t'aider et oublie le reste.

Tout d'abord cette histoire de limite ne tient pas debout. Ce n'est jamais une question de limite, c'est toujours une question de niveau.

"Battre la NLxx" ne veut pas dire grand chose tout d'abord parce que les rooms ne se ressemblent pas et que les niveaux relatifs des unes et des autres peuvent être très différents. Une N10 ici vaudra donc largement une NL25 là-bas.

La question de la sacro-sainte gestion de la cagnotte (ou BRM) est aussi largement surestimée. Il n'y a que la notion de scared money qui importe, c'est-à-dire que les sommes jouées doivent être en rapport avec les moyens financiers. En deçà on peut très bien jouer à une limite donnée avec une BR de 3 ou 4 buy-in. Si on broke et qu'on peut faire chauffer la carte bancaire, il n'y a aucun problème. Je pense que la BRM ne devient une nécessité que quand les sommes que l'on met en jeu dépassent largement celles qui régissent notre mode de vie. Évidemment à haut niveau elles vont leur être très supérieures. A ce moment il devient indispensable de séparer le capital de jeu de son compte en banque et la BRM prend alors tout son sens.

J'en reviens donc une première fois à la question du niveau pour dire que la limite à laquelle on doit jouer est celle où on peut raisonnablement progresser. Ce qui importe est de pouvoir faire des choix didactiques pour sérier des groupes de situations données et ainsi avoir le loisir de les travailler une à une. On doit donc jouir d'une certaine marge de manœuvre, d'un certain confort pour être en mesure de le faire. Ainsi si on se fait balader à une limite, c'est qu'on doit jouer à une limite inférieure. Pour travailler quoi que ce soit, on doit bénéficier de bonnes conditions de travail et au poker il n'en est pas autrement.

C'est pour cette raison que je crois que le choix d'une limite revient au joueur en fonction de son niveau, de ses attentes et de son compte en banque. Il n'y a donc pas de règle en la matière et chacun est libre d'établir son propre budget.

Reste la question comptable des gains et des pertes. J'en reviens donc une seconde fois à la question du niveau pour aborder le sujet qui fâche : pour gagner au poker il faut maximiser les gains et minimiser les pertes.

Ça a été dit des centaines de fois mais on trouve toujours dans tous les forums des énumérations de bad beats, des gros pots perdus alors qu'ils auraient dû être gagnés, etc, etc ..

Malheureusement, et je dis ça pour avoir beaucoup perdu d'argent sur largement plus de 500k mains en NL10, NL25 et plus de 2000 MTT $5 et $10, la question des gains (et donc celle du moment où on "bat" une limite) s'apparente beaucoup plus à de la micro gestion qu'à autre chose.

On battra une limite sur une room donnée en fonction de deux facteurs : d'une part la somme des erreurs que l'on commet et d'autre part le degré de marginalité des coups que l'on devra jouer pour parvenir à prendre de l'argent aux adversaires. Ce dernier point est directement lié au niveau réel des joueurs que l'on rencontre à une table. Plus les joueurs seront forts, moins ils nous paieront dans des situations simples et plus il faudra les entrainer dans des situations marginales pour leur faire commettre des erreurs. Et cela a un coût car dans ces conditions gagner de l'argent devient beaucoup plus difficile. En clair les marges bénéficiaires sont moins grandes avec des joueurs de son niveau qu'avec des joueurs que l'on domine. Et elles sont nulles avec des joueurs plus forts que nous.

Quand aux erreurs que l'on commet ou que l'on évite de commettre, ce sont elles qui en définitive font de nous des joueurs gagnants ou perdants à une limite. Il convient de les traquer, de les débusquer, de les analyser et de les corriger. Et comme toujours le diable se cache dans les détails. C'est pour cela que je parlais plus haut de micro gestion. Ce sont les 3BB égarés ici ou les 10BB perdus là qui font la différence, qui sont constitutifs de nos pertes. Calibrer ses values bets à la river dans le but d'être payé est aussi important. Il faut donc résolument faire la chasse au gaspillage et chercher les petits bénéfices là où on peut en faire. Et bien sûr, en micro limite, éviter de ruiner une session en y allant de son tapis au lieu de fold une main à la river. Il y a souvent 50BB d'écart entre les deux attitudes et à 5BB/100mains cela correspond aux gains d'une session de 1000 mains.
.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Encore un coup classique contre un ss:

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $25 (100 bb)
CO: $9.66 (38.6 bb)
BTN: $30.23 (120.9 bb)
SB: $44.93 (179.7 bb)
MP: $50.19 (200.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Q Q
MP folds, CO raises to $0.75, 2 folds, Hero raises to $3.50, CO raises to $9.66 and is all-in, Hero calls $6.16

Flop: ($19.42) T 3 5 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($19.42) K (2 players, 1 is all-in)
River: ($19.42) 4 (2 players, 1 is all-in)

Results: $19.42 pot ($1.29 rake)
Final Board: T 3 5 K 4
Hero showed Q Q and lost (-$9.66 net)
CO showed K K and won $18.13 ($8.47 net)


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

MP a un fold to 3bet trop élevé pour que je le 3bet.

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $26.73 (106.9 bb)
SB: $17.42 (69.7 bb)
UTG: $3.55 (14.2 bb)
MP: $48.11 (192.4 bb)
CO: $25 (100 bb)
BB: $27.13 (108.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q Q
UTG calls $0.25, MP raises to $1, CO folds, Hero calls $1, SB folds, BB calls $0.75, UTG calls $0.75

Flop: ($4.10) 3 7 J (4 players)
BB checks, UTG bets $1.50, MP calls $1.50, Hero raises to $4, BB folds, UTG calls $1.05 and is all-in, MP calls $2.50

Turn: ($14.65) 6 (3 players, 1 is all-in)
MP bets $13.68, Hero folds

River: ($14.65) T (2 players, 1 is all-in)

Results: $14.65 pot ($0.97 rake)
Final Board: 3 7 J 6 T
Hero mucked Q Q and lost (-$5 net)
UTG mucked T J and lost (-$3.55 net)
MP showed 7 7 and won $13.68 ($8.68 net)


Drole2Type
Inscrit : 18.05.2011
Oldschool Grinder

Message original de Scytale
Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $26.73 (106.9 bb)
SB: $17.42 (69.7 bb)
UTG: $3.55 (14.2 bb)
MP: $48.11 (192.4 bb)
CO: $25 (100 bb)
BB: $27.13 (108.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q Q
UTG calls $0.25, MP raises to $1, CO folds, Hero calls $1, SB folds, BB calls $0.75, UTG calls $0.75

Flop: ($4.10) 3 7 J (4 players)
BB checks, UTG bets $1.50, MP calls $1.50, Hero raises to $4, BB folds, UTG calls $1.05 and is all-in, MP calls $2.50

Turn: ($14.65) 6 (3 players, 1 is all-in)
MP bets $13.68, Hero folds

River: ($14.65) T (2 players, 1 is all-in)

Results: $14.65 pot ($0.97 rake)
Final Board: 3 7 J 6 T
Hero mucked Q Q and lost (-$5 net)
UTG mucked T J and lost (-$3.55 net)
MP showed 7 7 and won $13.68 ($8.68 net)

WTF ... ???


toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

Message original de Scytale
Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $26.73 (106.9 bb)
SB: $17.42 (69.7 bb)
UTG: $3.55 (14.2 bb)
MP: $48.11 (192.4 bb)
CO: $25 (100 bb)
BB: $27.13 (108.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q Q
UTG calls $0.25, MP raises to $1, CO folds, Hero calls $1, SB folds, BB calls $0.75, UTG calls $0.75

Flop: ($4.10) 3 7 J (4 players)
BB checks, UTG bets $1.50, MP calls $1.50, Hero raises to $4, BB folds, UTG calls $1.05 and is all-in, MP calls $2.50

Turn: ($14.65) 6 (3 players, 1 is all-in)
MP bets $13.68, Hero folds

River: ($14.65) T (2 players, 1 is all-in)

Results: $14.65 pot ($0.97 rake)
Final Board: 3 7 J 6 T
Hero mucked Q Q and lost (-$5 net)
UTG mucked T J and lost (-$3.55 net)
MP showed 7 7 and won $13.68 ($8.68 net)

WTF? Mec, bosse ton jeu au lieu de whine. C'est juste trop moche.

Edit: grillé par D2T! :rolleyes:


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

MP a un fold to 3bet trop élevé et j'ai la position


TiGrOulefou
Inscrit : 12.10.2010
Oldschool Grinder

Message original de Scytale
MP a un fold to 3bet trop élevé et j'ai la position

Et tu es le dernier à parler en plus ... :rolleyes:

TiGrOu.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

HOHOHO ça faisait très longtemps:

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $37.47 (149.9 bb)
Hero (BTN): $32.05 (128.2 bb)
CO: $30.88 (123.5 bb)
MP: $26.69 (106.8 bb)
BB: $8 (32 bb)
SB: $29.89 (119.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with K K
UTG raises to $1, 2 folds, Hero raises to $3, SB folds, BB calls $2.75, UTG raises to $7, Hero raises to $32.05 and is all-in, BB calls $5 and is all-in, UTG calls $25.05

Flop: ($72.20) 8 J 6 (3 players, 2 are all-in)
Turn: ($72.20) K (3 players, 2 are all-in)
River: ($72.20) 7 (3 players, 2 are all-in)

Results: $72.20 pot ($4.00 rake)
Final Board: 8 J 6 K 7
UTG showed A A and lost (-$32.05 net)
Hero showed K K and won $68.20 ($36.15 net)
BB mucked J 5 and lost (-$8 net)


TiGrOulefou
Inscrit : 12.10.2010
Oldschool Grinder

/me suggère de renommer ce thread : Les setups et le whine de Sytale.

TiGrOu.


Drole2Type
Inscrit : 18.05.2011
Oldschool Grinder

Poster un setup ... C'est une façon comme une autre de progresser dans son jeu ...


peskebab
Inscrit : 18.07.2010
Elite Grinder

Message original de TiGrOulefou
/me suggère de renommer ce thread : Les setups et le whine de Sytale.

TiGrOu.

Moi je pensais plutôt à "thread des pleureuses"

Oh wait ... il existe déjà