Set King vs Set Ace

Yop!

Vilain est une pince en 3bet, il a KK+, toujours! Du moins, c'est ce qu'il faut considérer sans plus d'historique.
Du coup, preflop, si tu call, t'es en setmine. Certes, la cote implicite est pas formidable, mais si tu touches, c'est sûr, tu le destackes!

Flop, aïe!! Trop de chances qu'il ai plutôt AA que KK, vu que tu as déjà toi-même 2 K.
Fold à ce stade est moins cher qu'espérer un peu probable split...

C Ya!
DonYad.

Message original de DonYad
Yop!

Vilain est une pince en 3bet, il a KK+, toujours! Du moins, c'est ce qu'il faut considérer sans plus d'historique.
Du coup, preflop, si tu call, t'es en setmine. Certes, la cote implicite est pas formidable, mais si tu touches, c'est sûr, tu le destackes!

Flop, aïe!! Trop de chances qu'il ai plutôt AA que KK, vu que tu as déjà toi-même 2 K.
Fold à ce stade est moins cher qu'espérer un peu probable split...

C Ya!
DonYad.

T'as missread le flop je crois. Pas de split possible et aucune chance que vilain est KK.

DonYad, salut,

Je comprends pas... La cote implicite pas formidable? J'ai une cote brouillon sur un montant de 35c$ - pot 70c$ donc j'ai déjà une cote de 2/1 avec un manque de 1.75$. Si je le destack avec plus de 3.78$ moins les 8% des as backdoor, 1 fois sur 2, je suis gagnant. Enfin à ce que je sais, je me trompe quelque part? Là, tu me fais peur.

C'est le move postflop avec flush backdoor et le K qui m'a surtout mit à mal en équité avec les 45c$ à payer. Je suis pas sûre que ce move soit profitable avec la possibilité de ne pas être call river si flush touche et les chance de ne pas avoir à faire à AA puisqu'il cbet oop au flop. J'aurais plutôt eu tendance de voir vilain check-call ou check-raise pour value.

Non mais ton échantillon est bien trop faible pour setminer KK, voyons
Si c'est 300bb deep et que tu as 1kh sur Vilain et que son 3b est 1%, ok, mais là... 4b/broke tous les jours..

Le 3b% est lié à ce qui se passe à la table.. si personne n'open quand on a une premium ou un bon spot, bah on 3b moins.. il m'arrive de jouer 150 mains à une table sans (avoir à) 3b..

Densyosh,
hors de question de 4bet sur PS BE en micro avec KK si vilain ne 3bet pratiquement jamais après 100 mains. Je suis à plus de 80% de mes KK vs AA. Peut-être que sur PS FR les joueurs sont plus loose all-in preflop, mais pas sur BE. Si tu veux t'arracher les cheveux sur BE, shove KK sur un 5bet. C'est horrible un véritable cauchemar et aussi surprenant que cela puisse être, même les CS s'y mettent. Sur Unibet, pas de soucis, même QQ - AK les yeux fermés je les 4bet.

obv result oriented

Sur un flop 742rb tu fold KK sur son cbet ?

Forcé de te répondre oui étant donner que je n'ai investi que 10% de mon stack. Avant d'avoir un retour sur investissement dans ce genre de condition pour shove, je crois que je vais attendre très-très longtemps.
Je joue le joueur, pas seulement les cartes sinon j'ai plus besoin de mon tracker, j'ai plus besoin des probabilités et je fais Banzaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! ! !

C'est son premier 3bet sur 168 mains et en plus oop, tu imagines bien que je suis face à AA, j'ai deux blokers, c'est peu probable d'être en face de AK. Je ne dois espérer que QQ, donc c'est soit QQ ou AA donc coin flip mais ça penche plus vers AA, donc pour moi c'est setmine ou rien. Ici, j'ai call le flop pour 2 raisons, son cbet auquel je ne m'attendais pas trop en voyant l'AS et la flush max backdoor. Mais je ne sais pas si j'ai bien fait de call pour juste ces deux raisons là...:rolleyes:

Obv fold KK Vs 3 bet

Message original de tartinopainfrais
Obv fold KK Vs 3 bet

attends t'as vu le read qu'il a! Ici meme AA je fold à sa place c'est le premier 3bet de vilain

D'accord, c'est votre choix de shove KK sur cette metagame de vilain, on a comprit, je respecte votre choix, le poker parfait n'existe pas, je n'aurai donc jamais la prétention que ce move preflop est parfait.

Comme dit Davadi, il n'y a pas de honte à faire le lâche, jouer le requin aggro sans dents est très peu pour moi, soit je me sent fort et je mord le fish, soit je me sent faible, KK ou non, et ma mâchoire reste au repos. Ici j'étais pas en tilt dans ce call et donc aucun sentiment n'a influencé ma décision preflop.

Comme on peut voir dans ce screen :
Je ne suis absolument pas un joueur weak quand j'estime profitable un call all-in au flop sur un pot juste relancé preflop.
Bon, aujourd'hui, je suis en very bad run donc je suis descendu en touriste en NL2 fullring le temps que ça passe. Et je ne suis toujours pas en tilt en voyant la river:

Tout ce qui m'intéresse dans mon ce topic c'est de savoir si mon move sur les 2 barrels était profitable ou non et pas devoir prouver que je ne suis pas un joueur weak.

Ma remarque ne concerne pas ta weakness, ou même ta manière de play.

Par contre c'est ton raisonnement sur 168 mains qui me dérange le plus. J'avoue que mon commentaire n'était pas étayé et que j'ai troll aussi un (bon) peu.

Mais ta prochaine session, tu regardes ton %age de 3bet au bout de 168 mains (c'est ce qu'a essayé de te faire comprendre Densyosh)

Sry pour le ton de mon précédent post

Keep going !
GL&HF

Au temps pour moi.

Pour la petite explication, je sors de la GTO à partir de 100 mains, même à partir de 80, sinon il est clair que j'aurais min-4bet en dessous et call all-in. Peut-être est-ce une erreur? Je ne sais pas et je ne m'en plains pas. J'analyserai ça plus tard lorsque j'aurai atteint le million de mains jouées.

Si tu fold sur 742rb et selon ta logique sur AKx, ça sert pas à grand chose de call preflop..
Ici, ton prétexte de BD flush est tiré par les cheveux puisque tu as le double d'équité preflop :

Tableau : K♦7♠A♠
       Equity  Victoire  Égalité
MP2     8.89%     8.89%    0.00% { KhKs }
MP3    91.11%    91.11%    0.00% { AA }

45c$ pour recevoir encore une fois une cote brouillon au flop de (100/536c$)*45c$ = 8.40% avec une équité de 8.89%, c'est un poile de trop juste, et en plus la cote implicite devient drastiquement plus faible si flush tombe river.
Son cbet m'a poussé à faire cette erreur, mais c'était une mise de protection contre le draw flush et de value, si je comprend bien son cbet.
Merci pour l'info, j'en conclus que mon move était très-très loin d'être bon. Je m'en mord presque les doigts.:f_ugly:

Non, tu as calculé avec ton stack de départ alors que as déjà investi 0.5$, la cote devient 9.2% mais il faut en plus considérer le rake qui devrait coûter +/- 10bb pour 100bb..

Oui, c'est juste, j'ai inverser la cote brouillon et la cote.
Total pot $3.83 | Rake $0.16 => (100/383)*16 = 4.17%
Sur quelle room c'est 10%?:f_eek:

Message original de austrax12
Densyosh,
hors de question de 4bet sur PS BE en micro avec KK si vilain ne 3bet pratiquement jamais après 100 mains. Je suis à plus de 80% de mes KK vs AA. Peut-être que sur PS FR les joueurs sont plus loose all-in preflop, mais pas sur BE. Si tu veux t'arracher les cheveux sur BE, shove KK sur un 5bet. C'est horrible un véritable cauchemar et aussi surprenant que cela puisse être, même les CS s'y mettent. Sur Unibet, pas de soucis, même QQ - AK les yeux fermés je les 4bet.

Je confirme sur PokerStars en micro AI PF c'est toujours kk+ , hormis certains fish

Message original de valentindouze

Message original de DonYad
Yop!

Vilain est une pince en 3bet, il a KK+, toujours! Du moins, c'est ce qu'il faut considérer sans plus d'historique.
Du coup, preflop, si tu call, t'es en setmine. Certes, la cote implicite est pas formidable, mais si tu touches, c'est sûr, tu le destackes!

Flop, aïe!! Trop de chances qu'il ai plutôt AA que KK, vu que tu as déjà toi-même 2 K.
Fold à ce stade est moins cher qu'espérer un peu probable split...

C Ya!
DonYad.

T'as missread le flop je crois. Pas de split possible et aucune chance que vilain est KK.

Euh ouais... sans doute trop fatigué ce jour là après le taf...

Message original de austrax12
DonYad, salut,

Je comprends pas... La cote implicite pas formidable? J'ai une cote brouillon sur un montant de 35c$ - pot 70c$ donc j'ai déjà une cote de 2/1 avec un manque de 1.75$. Si je le destack avec plus de 3.78$ moins les 8% des as backdoor, 1 fois sur 2, je suis gagnant. Enfin à ce que je sais, je me trompe quelque part? Là, tu me fais peur.

C'est le move postflop avec flush backdoor et le K qui m'a surtout mit à mal en équité avec les 45c$ à payer. Je suis pas sûre que ce move soit profitable avec la possibilité de ne pas être call river si flush touche et les chance de ne pas avoir à faire à AA puisqu'il cbet oop au flop. J'aurais plutôt eu tendance de voir vilain check-call ou check-raise pour value.

La cote est à mettre en face de tes chances pour gagner. Si on considère vilain avec KK+ , tes chances sont limite pour setmine.
Un A au flop te condamne, et d'autant plus avec ce K.

Certes, on n'a que 168 mains, mais je préfère toujours donner beaucoup de crédit aux premiers 3bet d'un vilain qui jusque là ne s'est montré que peu enclin à 3bet. Du moins, tant que je n'ai pas vu de showdown qui me montre qu'il peut le faire avec moins bien que KK+.

Bon, je l'admet volontiers, les concepts GTO me dépassent, je me fie plutôt à mon expérience en micro, n'ayant malheureusement que peu de temps pour travailler mon jeu. Du coup j'ai probablement un jeu un peu "trop safe", et un mental à travailler, ce qui fait que je préfère fold mon brelan ici, plutôt que m'empaler joyeusement et galérer des heures pour remonter.

Au final, mon avis n'est pas le meilleur, tout dépend de ta relation au poker, si tu veux/peux vraiment bosser ton jeu, suis plutôt les avis des autres, si tu es un "récréatif averti" comme je le suis devenu, je ne pense pas que mon approche soit déconnante.

GL à tous !!