46s MP3 13bb, push à prendre vs stacks effectifs restants ?

Salut Justine !

Sorry pour le temps de réponse, perso je reviens de vacances donc quasi 3 semaines d'absence ^^

Alors de prime abord je pense que le push ici ac 46s est un poil trop loose^^

Déja sorry mais tu dis FE très correcte mais avec les estimations de range que tu donnes, ça fait une FE globale de seulement 42.4%.

Maintenant on va dire qu'en moyenne tu as environ 30% d'équity quand tu sera call comme tu le précises.

Il faut ensuite regarder combien il y a ds le pot à steal, 34500, et combien tu risques, 193248 (bon ok tu couvres BB mais c'est le seul des quatres, donc je me permet l'approximation un poil pessimiste que tu risques ton stack entier).

Si on considère que ce n'est pas bb qui va call mais un autre vilain:
Ev(push)=FE*CEVf +(1-FE)*CEVc= 0.424*34500 + 0.576*(0.3*(34500+193248) - 0.7*193248)
Ev(push)= 14628 + 0.576*(68324 - 135274)
Ev(push)= 14628 - 38563= -23935 soit environ -1.5bb

On pourrait faire ce calcul vs bb qui serait peut être un peu plus favorable pour nous et faire une moyenne des 4 résultats pour pondérer l'EV du push ds ce spot mais imo ça devrait pas changer grand chose et je pense pas que le push soit profitable.

Donc pour que le push soit profitable il te faudrait une meilleure equity vs la range de call moyenne. On peut essayer de chercher quelle sera l'equity nécessaire de ta range vs une range de call moyenne, mais cela resterait une approximation car effectivement les 4 vilains ne vont pas call ac la mm range.
En gros je pense à la louche que si ta range de push à environ 40% au lieu de 30% d'équity vs leurs ranges de call ça devrait EV+. C'est à louche et tu peux essayer de remplacer le 0.3 et le 0.7 ds mon calcul par 0.4 et 0.6, ca devrait rendre le move EV+.

Donc pour voir quelle range push ds ce spot, je vais faire une approximation quant à la range de call moyenne entre les 4 vilains à environ 15% et demander à équilab de calculer un éventail qui a plus d'environ 38% d'équity face à ces 15% de call. Attention il est clair que ce ne sont que des approximations et que ce n'est pas exact, cependant j'essaye de me rapprocher de la réalité ^^

Et là equilab me donne une range de push du type: 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,A4o+,KJo+

Je trouve que cette range est pas trp mal pour shove depuis ton spot, mm si je retirerai probablement A4o-A7o pour shove une range du type:
22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,A8o+,KJo+ qui représente environ 20% des mains de départ.

Voilà, on peut évidement discuter des mes approximations ainsi que des ranges données etc, pas de soucis pour continuer la discussion!

Au plaisir, à bientôt

Salut!

Comme je me suis cassé les dents sur ce calcul en autre car je n'ai pas fait les approximations nécessaire pour simplifier les calculs.

Déja sorry mais tu dis FE très correcte mais avec les estimations de range que tu donnes, ça fait une FE globale de seulement 42.4%.

peut tu détailler le calcul stp? je sais que la FE= FE[CO]x FE[BTN]xFE[SB]xFE[BB] mais pour le calcul de la FE de chaque Villain ?

Message original de michael974
Salut!

Comme je me suis cassé les dents sur ce calcul en autre car je n'ai pas fait les approximations nécessaire pour simplifier les calculs.

Déja sorry mais tu dis FE très correcte mais avec les estimations de range que tu donnes, ça fait une FE globale de seulement 42.4%.

peut tu détailler le calcul stp? je sais que la FE= FE[CO]x FE[BTN]xFE[SB]xFE[BB] mais pour le calcul de la FE de chaque Villain ?

ben la fe est simple 100-range de call

Salut,

Je prend la range de gengen et je modifie un peu:
Du fait de la position(HJ) et des stack des villains CO/BTN.
55+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,A8o+,KJo+,QJo

Je pense que l'on peut tightifier la range
J'ai enlevé Q9s, le kicker par terrible et 2 gappers
J'hésite pour J9s, perso je part à partir de JTs+
par contre j'ai rajouté QJo et quelques connectors suited.

On reste dans les 20% de push mais avec des mains avec un meilleur potentiel au niveau probabilité de touché le board.

demain bu ou co call avec 65s serieux faut arreter

Je ne vois aucune différence entre un push avec 98s et 65s contre une range 55+,ATs+,KQs,AJo+
A moins d'être en TF, et dans ce cas là faut plus raisonner en terme d'ICM

Message original de scrooch

Message original de michael974
Salut!

Comme je me suis cassé les dents sur ce calcul en autre car je n'ai pas fait les approximations nécessaire pour simplifier les calculs.

Déja sorry mais tu dis FE très correcte mais avec les estimations de range que tu donnes, ça fait une FE globale de seulement 42.4%.

peut tu détailler le calcul stp? je sais que la FE= FE[CO]x FE[BTN]xFE[SB]xFE[BB] mais pour le calcul de la FE de chaque Villain ?

ben la fe est simple 100-range de call

C'estce que je pensais mais :

CO call 9% FE[CO]= 91%
BTN call 8% FE[BTN] = 92%
SB call 13,31% FE[SB] = 86,69%
BB call 34% FE[BB]=66%
Tout le Monde Fold FE = 91% x 92% x 86,69% x 66% = 47,90%
a moins que je ne sais pas utiliser la calculatrice windows

Oupss sorry, t as raison michael974, je viens de me rendre compte de mon erreur pour la FE globale:
0.91*0.92*0.77*.66 au lieu de 0.87
erreur de soustraction my bad ^^
Donc oui faudrait recalculer ac 48% de FE et non 42%...

Message original de gengen54
Oupss sorry, t as raison michael974, je viens de me rendre compte de mon erreur pour la FE globale:
0.91*0.92*0.77*.66 au lieu de 0.87
erreur de soustraction my bad ^^
Donc oui faudrait recalculer ac 48% de FE et non 42%...

Oui sauf que normalement on doit avoir :
FE + %call[CO] + %call[BTN]+ %call[SB] + %call[BB] + %overcall = 100%

or FE + %call[CO] + %call[BTN]+ %call[SB] + %call[BB] = 47,90+9+8+13,31+34 =112,21%

et c'est là ou j'ai bloqué

Bonjour à tous,

Vraiment sympa vos réponses détaillées

Je n'ai pas pris ce spot, mais je me reposais la question de variation de range de push dans cette situation.

Je voulais chercher une range de push à l'équilibre, et me demandais si nous
ne pouvions pas prendre une range légèrement EV-

En effet
A ce niveau de blinds + antes, ev fold= -0.1 bb pour chaque changement de position
+ les positions suivantes mp2, mp1, utg+2 = range à resserrer encore,
+ en BB avec 11.6bb où là il faut se situer en range de call de push... et obvious de moins en moins de FE à venir.
+ au SB=11bb et trop peu de FE directe SB sur BB (profil)
+ au BU vs les 2 big
et ça repart pour MP3 avec alors 10.9bb soit en un tour de table -2bb

Les push range de POF se font first-in.
+ Dans les positions de fin de parole, à ce stade du tournoi, les opportunités d'être first-in sont rares, on travaille alors sur des ranges de call de push, qui sont plus serrées.

itm sur ce tournoi mais encore 55 joueurs

Pour la situation et les profils ici (j'ai extrapolé sur les ranges des joueurs aux blinds qui sont inconnus)

mp3 plus de crédit ? un push 35% de nos mains ne deviendrait-il pas profitable ?
CO à 2.2 fois mon stack (écart vpip/pfr, FE plus importante via ma position et en push versus lui)
BU à 3fois mon stack, mais joueur plus sérieux et plus serré
SB stack équivalent inconnu
BB short inconnu

Il est vrai qu'au regard de la FE que vous m'estimez
Pour EV push = 0 (je ne sais si mes calculs sont corrects )

si on cherche EV push = 0
la formule devient :
appelons X l'equity de Héro
Ev(push)=FE*CEVf +(1-FE)*CEVc= 0.479*34500 + 0.521*((eq*(34500+193248) - (1-Eq)*193248))

on voudrait en fait que
0.479*34500 = 0.521*((Eq*227748) - (1-Eq)193248)
...
donne Eq = 0.3836
soit une equity nécessaire de 38.36%

=> on peut déjà être sur une range de 25% de nos mains.

Je continue de penser que saisir ce spot avec 35% de nos mains mérite réflexion, car la meilleure position de vol estimée au regard de la table et des stacks, pour rester à flot en attendant une mains plus correcte ce qui me donnerait une equity 37% vs CO, 36% vs BU et 40% SB et 49%BB en call

et un EvPush en prenant la plus faible equity 37% négatif obvious
=-7066 soit -0.5bb

Vos avis sont bienvenus

Message original de justine91

Je voulais chercher une range de push à l'équilibre, et me demandais si nous
ne pouvions pas prendre une range légèrement EV-
...

Les push range de POF se font first-in.
+ Dans les positions de fin de parole, à ce stade du tournoi, les opportunités d'être first-in sont rares, on travaille alors sur des ranges de call de push, qui ...

mp3 plus de crédit ? un push 35% de nos mains ne deviendrait-il pas profitable ?
...

Il est vrai qu'au regard de la FE que vous m'estimez
Pour EV push = 0 (je ne sais si mes calculs sont corrects )

si on cherche EV push = 0
la formule devient :
appelons X l'equity de Héro
Ev(push)=FE*CEVf +(1-FE)*CEVc= 0.479*34500 + 0.521*((eq*(34500+193248) - (1-Eq)*193248))

on voudrait en fait que
0.479*34500 = 0.521*((Eq*227748) - (1-Eq)193248)
...
donne Eq = 0.3836
soit une equity nécessaire de 38.36%

=> on peut déjà être sur une range de 25% de nos mains.
...

+1
Entièrement d'accord avec ton thinking process.
Il faut chercher à pusher EV-... je pense que c'est ce que gengen voulait dire en se référant à la réalité de la situation.
Les situations de push FI sont à saisir aussi avec le rapport stack eff/Blinds.

Mais comme tu le dits toi même les vilains vont calls plus serré, et pour cette même raison il faut resserrer son éventail en cas de call. Question d'avoir plus de chance de hit le board contre une range qui te domine.
C'est à double tranchant: c'est une raison pour poush EV-, mais si jamais on est callé... we are so screwd!
Sauf BB inconnu qui peut tenter sa chance en callant loose pour augmenter son stack avec 55 joueurs left, mais on s'en fout, car on a une bonne équité contre sa range.

Tu m'as convaincu pour rajouter 22+, A2o+, K8s, Q9s à ma range précédente.
Mais je n'irai pas plus loin que ça, ET probablement que je resterai sur ma range de 20%. Car à ce stade du tournois les joueurs tournent dans une moyenne de 20 à 25BB. Et avec 12BB left on n'est pas si mal que ça; on peut se permettre d'attendre une meilleur opportunité de push, sans prendre trop de risque (ou call un push loose de steal).

En tous cas beau thinking process que tu nous as pondu... j'aime!
GL!