cold 4bet QJs 27bb

C'est suité, c'est payé ! Fin de l'histoire lol.

A part ça, si j'ai bien calculé, il doit call 22 BB pour un pot de 58 BB : il a donc besoin de 38% d'équité pour que son call soit profitable.

En théorie, sur un cold 4bet il n'a pas souvent les 38% d'équité mais vs un joueur capable de cold 4bet avec 12% de sa range dans une dynamique de table très aggro (et c'est ton cas), son call est ev+.

Mais bon... il vaut mieux attendre l'avis d'un coach ! lol

Yo,

Plutôt que de parler de villain, concentrons nous sur la décision de hero. Je pense que c'est un easy fold étant donné que, comme fabio le laisse entendre, tu as très peu de FE étant donné toute la dead money qu'il y a. Tu es donc vs toute sa range de 3 bet, qui est quand même bien devant ton QJs.

En resteal c'est standard, mais une fois que BTN 3 bet, je pense que c'est un easy fold.

PS: je pense que je 4 bet shove avec 99+, AQo+, AJs+ ici.

Salut à tous et bonne année

Je pense que dans une dynamique agressive ta question est légitime. Et je pense que pour 4b-shove Q♦:J♦: fera partie des main les plus intéressante à shove après les pp moyennes style 55-88.
Maintenant comme l'ont justement noté hermich et FabioAK47 tu vas leur laisser une cote de pot monstrueuse et comme tu as déjà pas mal participer à la dynamique de table tu risques de manquer de FE.
Lorsque tu shove tu porteras le pot à 35.94bb dans lequel vilain devra égaliser 21.8bb. Comme l'a justement dis FabioAK47, il lui faudra une équité de 38% (ou un tout petit peu moins) pour trouver un call profitable.
Et c'est là que ton profiling devra être intelligent car arriver à définir le mieux possible la range de 3b et sa range de call te donnera la range pour shove.

Pour cet exercice on va partir d'une range de 3b fixe et développer un raisonnement sur 2 ranges de call différentes. Pour la simplicité de l'exercice on va supposer que UTG fold 100% c'est faux mais ça risque de devenir complètement insane comme calcule. l'idée étant de comprendre comment se comporte la range de 4b-shove de hero face à la FE et l'équite si vilain call.

range de 3b : 55+,A5s+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo (avec nos blocker, cette range correspond à 11.67%)
cette range n'engage que moi bien évidemment, après ce qui est intéressant c'est de voir comment se comporte notre range dans ce spot.

Supposons deux hypothèses donc

• vilain nous laisse 60% de FE
  avec 60% de FE ça signifierait qu'il nous call 99+,AQs+,AQo+
  Le calcule reviendrait alors de trouver l'équité nécessaire suffisante pour faire un 4b-shove EV+ basé sur la FE de 60% et l'équité relative de notre main sur la range 99+,AQs+,AQo+
• vilain nous laisse 20% de FE
  avec 20% de FE, ça signifierait qu'il nous call avec 55+,A7s+,KQs,AJo+
  Le calcule reviendrait alors de trouver l'équité nécessaire suffisante pour faire un 4b-shove EV+ basé sur la FE de 20% et l'équité relative de notre main sur la range 55+,A7s+,KQs,AJo+

Hypothèse 1 :
Fe = 60%
(a) pot si personne ne paye = 9.14
(b) pot si MP3 paye = 57.24
(c) investissement hero = 26.93
x = équité nécessaire

Equation : FE*a + (1-FE)*(x*b-c)>-0.5
x>(-0.5-FE*a+(1-FE)*c)/(1-FE)*b => (-0.5-0.6*9.14+0.4*26.93)/(0.4*57.24) = 21%

Hypothèse 2 :
Fe = 20%
(a) pot si personne ne paye = 9.14
(b) pot si MP3 paye = 57.24
(c) investissement hero = 26.93
x = équité nécessaire

Equation : FE*a + (1-FE)*(x*b-c)>-0.5
x>(-0.5-FE*a+(1-FE)*c)/(1-FE)*b => (-0.5-0.2*9.14+0.8*26.93)/(0.8*57.24) = 13.83/45.792= 42%

On remarque donc qu'en fonction de la FE qui varie de 20% à 60% on remarque que l'équité nécessaire pour 4-shove varie énormément !
Prenons l'exemple 2 où la FE est très marginale. C'est un scénario très pessimiste, mais somme toute plausible étant donné la dynamique...

Dqns ce scénario il nous est dit qu'il nous faut 42% d'équité sur la range de call de MP3 pour trouver un 4b-shove EV+.
Les mains qui rencontrent ces exigences sur la range de call 55+,A7s+,KQs,AJo+, sont : 77+,AJs+,AQo+
Dans ce spot Q♦:J♦: a une équité de 38%.
Cela dit, s'il s'avérait que MP3 te laissait >33% de FE, alors tu pouraît prendre le spot de 4b avec QJs.

La limite est difficilement estimable IRL et si tu rajoutes l'inconnue de UTG qu'on a toujours pas résolue ce spot pourrait s'avéré plus pessimiste encore...
Aussi je ne me risquerais pas à prendre ce spot avec une main tel que QJs étant donné le peu de profondeur et le manque potentiel de fold équity.

77+, AJs+, AQ+ me semble une range correct.
Les mains à prendre ensuite serait 66>AJo> ATs > KQs> KJs> 55> QJs...

yep, bonne année aussi a tous :f_drink:!!

Merci pour vos éclaircissement.

J'ai surestimé, je pense ma FE ici. Je pensais, sur le coup, être plus dans l'hypothèse numéro 1 avec environ 60% de FE, alors que apparement j'étais plus dans la deuxième, surtout partant du principe qu'il ma snap call.

En tout merci belgianbeer, tes maths font un peu mal a la tête mais c'est beaucoup plus clair maintenant, même si avec un peu de recul je pense que c'est plus une histoire d'adversaire et de dynamique dans ce spot.

Message original de rouki2199
En tout merci belgianbeer, tes maths font un peu mal a la tête mais c'est beaucoup plus clair maintenant, même si avec un peu de recul je pense que c'est plus une histoire d'adversaire et de dynamique dans ce spot.

tu sais si je te dis :

Je pense que dans une dynamique agressive ta question est légitime

c'est que je le pense réellement

la dynamique joue effectivement un role important dans ce type de spot mais il est également important de voir dans quel mesure ce move peut être EV- et voir si on peut se permettre de faire un écart et jusqu'où...
c'est ce que j'ai essayé d'expliquer ici

Il n'y a pas de réponse absolue lorsque l'information n'est pas complète. On voyage sur des ranges +/- vérifiables et on base nos arguments dessus, mon rôle est de vous donner une base solide sur le long terme... mais après une dynamique de table peut justifier beaucoup et peu de chose à la fois