Overcall avec AJo?

Salut loubeguin

je suis assez partagé sur la décision car AJ n'est pas la meilleur mains pour venir jouer son SNG vs 2 vilain all in avec des ranges pas suffisament loose, mais vu la structure de ces SH turbo et les profondeurs de tapis je me laisserais bien tenter par le overcall.
Nash nous donne ici AQ/AJs et pour wizzard sa reste pratiquement EV0.
De plus vu le nombre de main sur les vilains pas évident d'avoir des reads.
ici cela va dependre de la range de call de SB, si on estime qu il ne callera pas plus loose que 15% il est préférable de fold.
Par contre apres ce fold, nous serons dans situation difficile car nous auront a peine 5 BB vs un autres short et 2 big stack. Au contraire, si nous overcallons et gagnons le pot nous passons big CL à la bulle avec une tres forte probabilité d'etre ITM.

pour conclure, le call est dépendant des ranges d'UTG et SB, mais pour le futur game et a cause de la structure je pense que j overcall ici avec AJo

je laisse l analyse ouverte pour que s'amorce une reflection sur les elements qui seront en faveur ou contre un overcall clairement EV- vs ces profils.

Hello

Petit résumé des conversation Skypiennes des analystes

[24/11/2012 19:17:35] anhacha: yop les specialiste des SH turbo vous ete d accord avec Overcall avec AJo?
[24/11/2012 19:26:43] snaky.81: non
[24/11/2012 19:26:48] snaky.81: fold imo
[24/11/2012 19:26:58] snaky.81: pour nash c'est super borderline
[24/11/2012 19:27:08] snaky.81: mais vilain est 30/10 (certes sur micro sample)
[24/11/2012 19:27:49] snaky.81: CO a l'air un peu CS aussi et ne devrait pas abuser de son stack
[24/11/2012 19:28:10] snaky.81: donc le future game est pas horrible
[24/11/2012 19:28:41] snaky.81: Sur ongame ou je crois Winamax où c'est du 5 max 70/30 je veux bien gamble un peu pour abuser de la situation car la win est super chere
[24/11/2012 19:29:22] snaky.81: mais sur party avec son payout en 60/40 je prefere pas faire trop nimp sur une table encore gérable
[24/11/2012 19:29:53] snaky.81: quoique c'est du party turbo donc structure boucherie, donc obligé de gamble par moment
[24/11/2012 19:30:00] snaky.81: mais imo c'est trop EV$-
[24/11/2012 19:30:15] snaky.81: apres je suis pas spécialisé SH donc un avis d'un autre joueur de SH peut faire du bien
[24/11/2012 19:30:34] snaky.81: mais la c'est trop borderline faut vraiment qu'on ait une dynamique merdique pour gamble je pense
[24/11/2012 19:32:34] anhacha: cest pour sa que je dis que je suis partagé je pense que sur la situtation cest un fold mais la structure peu nous ammener a faire l inverse
[24/11/2012 19:33:19] snaky.81: 60/40 faut plus favoriser l'ITM que la gagne

[20:48:19] anhacha: yo boss tu passsera donnez ton avis sur Overcall avec AJo?
[20:50:02] Erkyl: yep
[20:52:41] Erkyl: je pense que je fold, pour les mêmes raisons que Snaky
[20:52:54] Erkyl: j'ai peur que UTG soit un peu trop serré et que SB encore plus
[20:53:04] Erkyl: mais tes arguments ont vraiment un bon poids
[20:53:17] Erkyl: je suis pas mal pret à être ev- là dessus
[20:53:20] snaky.81: c'est vrai que c'est une boucherie les turbo sur PP
[20:53:32] snaky.81: faudrait quantifier a quel point c'est Ev- pour voir si c'est acceptable
[20:53:37] Erkyl: genre -0.25 voir -0.3
[20:53:42] snaky.81: (et pourtant en boucherie je m'y connais avec ongame :P)
[20:53:47] Erkyl: mais j'ai peur qu'on soit encore plus bas que ça
[20:53:58] snaky.81: imo ca me surprendrais pas de voir du -0.5
[20:54:08] Erkyl: moi je le vois à -0.6
[20:54:24] Erkyl: mais je suis à la louche avant mon coaching là
[20:54:48] snaky.81: bon bah fait peter ton wizard anhacha
[20:55:41] anhacha: je rewizz sa
[20:56:11] anhacha: mais yep vu les profil on va etre bas
[21:08:27] anhacha: pour le wizz c du - 0.6 si je donne 25% a UTG et 15% pour SB
[21:08:40] snaky.81: GG boss
[21:08:47] anhacha: y seront ptete meme plus serré
[21:08:52] snaky.81: c'est horriblement cher
[21:08:57] snaky.81: => fold imo
[21:08:59] anhacha: yep
[21:09:52] anhacha: donc y fo que - 0.2/0.3 pour un push EV- ?
[21:10:45] snaky.81: ca dépend tjrs de la dynamique
[21:10:54] snaky.81: si t'es jamais FI t'es pres a accepter plus facilement de l'EV-
[21:11:05] snaky.81: idem si tu pense pas voir la BB avant le next level
[21:11:13] snaky.81: mais c'est un bon ordre de grandeur
[21:11:19] snaky.81: au dela c'est vraiment tres cher
[21:12:07] snaky.81: voila apres si c'est 0.32 au lieu de 0.3 c'est pas la fin du monde, mais 0.4 ou plus ... faut avoir de solide argument pour accepter plus je pense
[21:12:15] anhacha: ok je te laisse post un pavé et fermer l analyse

Bref, ici Erkyl et moi penchons plus nettement pour le fold. Si des choses ne son pas clair dans le chat log ci dessus, n'hesitez pas à poser des questions, je développerai avec plaisir

Petite précision: Les blinds augmentent la main d'apres et je me retrouve en SB avec 4BB je vais peut-etre devoir gamble un peu du coup non?

Effectivement j'ai du mal a comprendre la notion de push EV-

Je n'ai pas SNG wizzard et j'aimerais bien en savoir plus

Message original de loubeguin
Effectivement j'ai du mal a comprendre la notion de push EV-

Vu que tu es gold : http://fr.pokerstrategy.com/strategy/sng/1640/1/

L'idée de base c'est de dire que le modèle ICM n'est qu'un modèle qui est imparfait notamment par l'ignorance du future game. Dans certains cas le meilleur move est de prendre la "mauvaise" décision (celle que l'ICM déconseille), car on considère que cette décision va nous permettre d'améliorer notre situation future (ou nous permettre d'arreter qu'elle se dégrade main après main) et que donc soit on va etre capable d'avoir de meilleurs spot ensuite et donc de "rattraper" cet EV$ que l'on a sacrifié, soit que l'EV$ du fold est surestimé par l'ICM et que donc il ne faut pas suivre le modèle.

Du coup ce que tu annonce avec la montée de blind a la prochaine main est un élément a prendre un compte. Cependant Ici on est déjà EV$- de 0.6% du prizepool contre 25 et 15%, et je ne suis pas sur que UTG soit aussi loose que cela. C'est vraiment très borderline et il faut voir que le scénario majoritaire en probabilité c'est "héros out" donc on ne va pas si souvent que cela se créer de l'edge pour le future game en callant. Au final push ATC en blind war à la prochaine main n'est pas si deguelasse que cela car tu aura un peu de FE quand même.

Je pense que même avec cette info cela reste un fold, mais ca devient un fold plus close.

Merci beaucoup pour ta reponse.

Effectivement je suis gold depuis 2 jours, je vais aller voir le lien que t'as posté plus les articles/vidéos du rang gold.

Encore merci