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push 99 20 bb ok??

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crabpeople1
Inscrit : 09.07.2013
Oldschool Grinder

iPoker - €9.00+€1.00|<> NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 19.09 BB (VPIP: 31.71, PFR: 28.95, 3Bet Preflop: 20.83, Hands: 83)
SB: 15.82 BB (VPIP: 30.43, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 11.54, Hands: 70)
Hero (BB): 19.88 BB
UTG: 14.46 BB (VPIP: 13.55, PFR: 11.49, 3Bet Preflop: 10.91, Hands: 156)
UTG+1: 15.31 BB (VPIP: 34.62, PFR: 11.54, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 27)
MP: 6.68 BB (VPIP: 22.11, PFR: 14.13, 3Bet Preflop: 2.82, Hands: 191)
MP+1: 37.65 BB (VPIP: 21.05, PFR: 18.00, 3Bet Preflop: 11.69, Hands: 210)
CO: 3.43 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)

8 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.5 BB) Hero has 9♦ 9♣

fold, fold, fold, MP+1 raises to 2 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 19 BB, MP+1 raises to 36 BB, Hero calls 0.76 BB

Flop: (41.02 BB, 2 players) Q♦ 5♥ 5♣

Turn: (41.02 BB, 2 players) T♣

River: (41.02 BB, 2 players) J♥

Hero mucks 9♦ 9♣ (Two Pair, Nines and Fives) (Pre 19%, Flop 8%, Turn 5%)
MP+1 shows K♣ K♥ (Two Pair, Kings and Fives) (Pre 81%, Flop 92%, Turn 95%)
MP+1 wins 57.26 BB

1er 1100€
2e 787
3e 595
4e 447
5e 300
6e 255
7e 204
8e 150

bonjours tous le monde
A froid Je vois qu'il y a bcp de short stack et je suis le 2e tapis.
Je pense que villain va call AJ+ ; KQ ; TT +.

Si je donne a villain un range d'OR : 22+,A2+,K9s+,KTo+,Q9s+,QTo+,J9s+,JTo,T9s,98s,87s

Le push 99 est bon meme avec l'icm d'apres icmizer.
Je cree ce post car malgre tout je ne suis pas sur que le push sois bon.

Qu'en pensez vous?


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7 réponses
falaxx
Inscrit : 18.02.2009
PokerStrategist

Salut, ici pour moi t'as vraiment qu'un choix possible c'est le tapis

Avec une pocket gb vs un seul vilain, le resteal shove 20bb c'est la base, surtout 99!

T'es tombé sur the main nutsé du CL, pas de chance, next.


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Leslender2
Inscrit : 28.05.2014
Oldschool Grinder

j'aurais aussi fait pareil t'a pas eu de chance, c'est dur a fold preflop 99


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hermich
Inscrit : 19.10.2008
Oldschool Grinder

D'accord pour dire que le resteal avec 99 et 20 BB est standard, mais ici je trouve ça un peu particulier.

Etant donné la répartition des prix et les stacks, j'aurais tendance à quand même envisager le fold ici.

Bien sûr le big stack doit abuser de son chip lead pour OR énormément de mains. Je suis d'ailleurs assez d'accord avec ta range d'OR. Dans sa range de call par contre je ne mettrai pas KQ, même suited, car il y a énormement d'as dans ta range de resteal et je pense qu'un joueur standard aura tendance à éviter de call vs le 2e tapis à ce niveau du tournoi, mais plutôt à small ball toute la table.

Tu as 43% contre cette range, ce qui semble donc EV+ étant donné la grande fold equity, mais d'un point de vue ICM je pense que c'est trop limite.

Comme tu l'as dit, il y a 2 shorts stacks et 4 stacks plus ou moins équivalents au tien (15-20BB), ce qui te met une pression ICM non négligeable.

Après, le contre-argument c'est que si tu te fais call et gagnes, tu vas rouler sur la table étant donné que les stacks seront:

1. 43 blinds (toi)
2. 19 BB
3. 16 BB
4. 15 BB
5. 15 BB
6. 14 BB
7. 6 BB
8. 3 BB

Ce qui est une dynamique assez géniale étant donné que tu pourras mettre une pression énorme sur l'ensemble de tes adversaires, aussi bien avant le départ des petits stacks qu'après.

Je suis donc assez mitigé. Avec JJ je prendrai le push sans trop réfléchir, et avec 77 je folderai. Mais entre les deux (88-99-TT), j'avoue que ce sont des close spots et je pense qu'ici ma décision se baserait sur le profil de villain.

Sans information particulière je pense que j'aurais quand même une légère préférence pour le fold, surtout si je considère avoir un edge sur la table.

Après, je suis peut-être trop nit (trop weak ? :) ) !


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NiGhMa
Inscrit : 14.09.2012
Oldschool Grinder

Salut crab,

Et bien voilà un spot intéressant dans lequel je ne vais pas être d'accord avec HRC.

Pourquoi?

Et bien pcq que

  • on est en TF
  • c'est contre le seul gars qui peut me sortir
  • je peux facilement prendre des places et des meilleurs spots sans risque l'élimination maintenant

Certains ne sont pas d'accord avec moi et diront que si HRC dit que c'est EV+ il faut le prendre mais à la fin du mois, que on compare les résultats, on voit la différence. Ici y'a vraiment moyen de bien s'en sortir en TF avec ton edge plutôt que de prendre un spot aussi risqué (ça HRC peut pas te le dire _wink: )

En espérant t'avoir aidé,
GL aux tables _cool:


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crabpeople1 Auteur du sujet
crabpeople1
Inscrit : 09.07.2013
Oldschool Grinder

merci nighma pour cette analyse ;)


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hermich
Inscrit : 19.10.2008
Oldschool Grinder

Voici une autre analyse qu'un ami a écrit pour moi à propos de cette main et je voulais la partager avec vous, même si j'ai écrit le contraire plus haut :

Tout d'abord, du calcul basique :
Imaginons qu'on est très tight et qu'on ne push, ici, qu'avec JJ+, AK, sinon on fold. En moyenne, en BB, on va perdre 0.91975525988 BB. Le calcul est le suivant : (((-19*0,2970)+(0,7030*22,5))*0,0588+(0,2941-0,0588)*4,5)*0,0302-1*0,9698
Maintenant, prenons le cas précis du 99. Le push rapporte, en moyenne, 0.93871572 BB. Le calcul est le suivant : ((-19*0,5914)+(0,4086*22,5))*0,0588+(0,2941-0,0588)*4,5
Pour faire ces calculs, j'ai pris les ranges données par le créateur du poste, sauf KQ pour le call du all in qui me parait très lose.

D'après les chiffres, le push semble être une clairement meilleure solution. Néanmoins, il y a d'autres questions que les BB, on est pas en cash game.

Quel move pour quelle stratégie ?
Quelle chance, l'adversaire ne voit pas les cartes foldées, sinon ils rigoleraient... Parce que ceux qui préconisent le fold ont l'air très result oriented. Qu'auraient-ils dit si notre ami avait posté cette même main pour analyse mais qu'il l'ait fold et que Villain s'amuse à montrer qu'il avait steal avec K5o ? Sûrement autre chose...

Au delà du fait que le push est discutable, je pense que le fold ne l'ai pas. C'est une erreur. Dans un spot où Villain va raise 30%, fold une main dans le top 5% semble dérisoir... D'autant plus pour les raisons suivantes :

1) Hero a 20BB, il est en BB (donc bientôt 18,5BB), et c'est du 8 Handed. Autant le dire tout de suite, si Hero des aussi bonnes mains longtemps, il va clairement sortir SUPER rapidement.

2) Je suis d'accord pour discuter le fold si Hero et Villain sont les deux chips leaders incontestés mais ce n'est pas du tout le cas. Il y a un 19BB, un 16BB, un 15BB et un 14BB. Autrement dit, une bonne place ne lui est clairement pas garantie. Il va falloir qu'il double up, et plus qu'une fois pour arriver dans le top 3. 99 ne serait pas le spot parfait ? (Soyons honnête, on ne cherche pas à gagner 50€ de plus mais c'est bien les top trois places qui nous intéresse plutôt que d'attendre que le 3BB bust, am i right?)

3) Les ranges données par le créateur du post sont très généreuses et, d'après moi, un peu oriented. Clairement, un Villain en 10€ peut faire des calls avec des mains battues, comme 88, 77 ou A9s mais pour respecter le choix du créateur, je ne les ai pas incluses.

Conclusion :
Pour conclure, je dirais que le fold est un vraiment mauvais move. Ce n'est pas envisageable. 99 semble être un spot parfait pour prendre un pot qui fait déjà 4,5 BB, ce qui représente 25% du stack de Hero, et même avec un peu de chance, parce qu'il en faut en tournoi (ne l'oublions pas), doubler. Et ainsi, être dans un super spot pour mettre la pression et aller sur le podium.
Le push est discutable néanmoins et on peut, dans certains cas, peut-être préféré un simple call si jamais Villain est très peu agressif post flop et très tight préflop par exemple.

Mais bon... Dommage que le résultat de cette main soit marqué dans le post. Je peux vraiment que ça en influence beaucoup...


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stratege85
Inscrit : 06.01.2011
Oldschool Grinder

Salut,
IMO je m'envoie pas en l'air avec 19BB avec 99 contre un open en MP1 qui me couvre, j'ai une BB à mettre je rentre pour setminer, j'ai de quoi jouer derrière je shove JJ+, AK, le vilain a pas l'air trop aggro en plus, quand je vois les 2 petits stacks à 3,43BB et 6,68BB ça me conforte dans la décision.


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