Passer au forum
Sentiment de craind...
 
Notifications
Retirer tout

Sentiment de craindre un coin flip évident

7 Messages
3 Utilisateurs
0 Réactions
658 Vues
arnobrv
Inscrit : 10.10.2009
Oldschool Grinder

Bonjour,

Dans la main ci-dessous, situation standard de PoF en bataille de blinds où la question de push ma PP 44 avec 14bb deep ne me semble pas poser de problème (corrigez-moi si je me trompe), je crains très fort d'être payé par un éventail très large de Villain (42/36, avec un Fold-to-Steal de 0, sur très peu de main cependant). De ce fait, que sa main soit aussi forte que AK ou aussi faible que T5, je vais souvent me retrouver en coin flip et mettre mon tournoi en danger. Dans cette situation, je suis certes content d'être en coin flip la plupart du temps où je serai payé, mais j'éprouve également l'envie d'avoir plus de fold equity, je me contenterais bien volontiers des blinds+ante pour espérer voir une main plus forte un peu plus tard (sans garantie bien évidemment). Ce sentiment est-il normal? Si je l'ai, ne devrais-je finalement pas faire un fold EV-? Merci pour vos commentaires.

Winamax, $4.50 Buy-in (5,000/10,000 blinds, 1,250 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP2: 486,756 (48.7 bb)
MP3: 271,768 (27.2 bb)
CO: 470,780 (47.1 bb)
BTN: 595,039 (59.5 bb)
Hero (SB): 135,490 (13.5 bb)
BB: 411,595 (41.2 bb)
UTG+2: 79,953 (8 bb)
MP1: 382,036 (38.2 bb)

Preflop: Hero is SB with 4 4
6 folds, Hero raises to 134,240 and is all-in, BB calls 124,240

Flop: (278,480) 7 T 7 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (278,480) K (2 players, 1 is all-in)
River: (278,480) 7 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

278,480 pot
Final Board: 7 T 7 K 7
Hero showed 4 4 and lost (-135,490 net)
BB showed T Q and won 278,480 (142,990 net)

Par ailleurs, j'aimerais bien arriver à analyser ce type de situation avec Holdem Ressource Manager, mais je n'y parviens pas. Y a-t-il un tutoriel disponible ou une explication simple de ce logiciel?

Merci


Répondre
Citation
6 réponses
ul2ic
Inscrit : 21.01.2008
Oldschool Grinder

Salut no brainer push tu n'as pas été chanceux. Si tu utilise equilab je peux t'aider a évaluer ta main. Cependant il faudrait savoir la structure du tournoi ITM et autre pour pouvoir calculer ton ev$. Vu les blind était-ce la TF?


Répondre
Citation
arnobrv Auteur du sujet
arnobrv
Inscrit : 10.10.2009
Oldschool Grinder

Merci ul2ic.

C'est bon pour Equilab, c'est en effet un no brainer push. Cependant, j'aimerais bien comprendre comment rentrer ce genre de situation dans HRC que je me suis offert récemment, qui a l'air d'un outil particulièrement puissant, mais l'interface homme-machine est loin des standards de l'ergonomie!

En fait, mon problème ici est plutôt mental: un fold EV- est-il envisageable, ou dois-je me conditionner mentalement pour aller gagner ce CF (par ailleurs, je suis très content de prendre les CF en début de tournoi... tu perds et next t'as pas perdu de temps à grinder pendant des heures... mais après 3 à 4 heures de jeu, ça me gêne davantage)? Je joue pour win only, mais en endgame (après la bulle), j'aime bien me donner soit de la FE (or je ne pense pas en avoir ici), soit penser que je serai mieux qu'en CF (ce qui ne sera quasiment jamais le cas ici non plus). Bref, cette situation que l'on rencontre bien souvent me fais ch...

Quant à l'ITM, c'est sans importance... mais on est encore bien loin de la TF. Il s'agit d'un donkament à 3000 joueurs+, et je saute 200ème environ.


Répondre
Citation
NiGhMa
Inscrit : 14.09.2012
Oldschool Grinder

Salut arnobrv,

Oui en effet, c'est une situation de push "no brainer" ici. A force on le sait bien mais avant de le savoir on fait les exercices sur un soft comme HRC. Et tu prends les devants, c'est cool!

Pour l'utilisation de HRC, Erkyl avait fait des vidéos à sa sortie si je me souviens bien. Sinon tu devrais trouver ça dans une main du jour (même si ce sont des SnG's, les principes restent les mêmes).

Cela me donne une idée pour des vidéos/coachings où je pourrais montrer l'utilisation de HRC.

GL aux tables _cool:


Répondre
Citation
arnobrv Auteur du sujet
arnobrv
Inscrit : 10.10.2009
Oldschool Grinder

Merci NiGhMa,

Les vidéo utilisant HRC sur PS ne sont pas adaptées il me semble. Dans un tournoi, il y a plus de prize pool à rentrer que dans un SnG, or ça semble une étape obligatoire pour avancer dans les différents steps. Je dis ça, mais il est vrai que je l'ai essayé il y a plus d'un mois maintenant, et je ne me souviens plus très bien. Je vais donc réessayer bientôt, et peut-être que je m'en sortirai.

Cependant, j'apprécierai évidemment une vidéo HRC faite par un coach MTT.

Par contre, tu ne me donnes aucun conseil pour gérer ce leak mental... Est-ce d'ailleurs vraiment un leak d'envisager de fold 44 avec 14bb face à une CS si l'on est persuadé qu'elle nous paiera, et d'attendre une situation encore plus profitable, même si on sait très bien qu'on ne pourra pas attendre longtemps?

Du coup, j'ose demander une nouvelle analyse, sinon je ne suis pas certain que tu verras ma réponse.

A+


Répondre
Citation
NiGhMa
Inscrit : 14.09.2012
Oldschool Grinder

Salut Nono,

Tu as bien fait de re-demander une analyse en effet :f_biggrin:

Pour ce qui est d'HRC dans ce cas tu dois prendre du cEV et ne pas te tracasser du prize pool. Tu mets le premier à 1 et tu choisis 'Chips EV' dans la combo.

Ensuite une fois le calcul fait, tu modifies la range de call de vilain dans cette situation si tu penses qu'il joue différemment.

Bon pour être tout à fait juste, HRC va calculer toutes les situations comme si tout le monde jouait NASH. Et pour être vraiment juste, il faudrait modifier la range de tout le monde en fonction de ce qu'ils jouent réellement mais cela demande beaucoup de travail pur parfois pas grand chose.

Je ne m'étais pas attarder sur le 44 car pour moi c'est un push vraiment obvious si tu n'es pas en TF. Tu n'as pas une tonne de jetons et tu ne gagneras pas le tournois si tu n'en prends pas. C'est un spot vraiment super ici.

Rien que le calcul d'EV(Push) te montrera que c'est un push "no brainer" comme dit avant.

Tu parles de leak "mental" mais je pense plutôt à un leak technique ici (attention ce n'est pas péjoratif, on est là pour apprendre).
Si tu fais l'exercice de calcul du push et/ou HRC tu verras que tu peux pousser beaucoup de choses dans cette situation et 44 est bien dedans.

Ici il est question d'estimer ta FE... Avec quoi penses-tu qu'il va call? T5? Non t'es sérieux là? Entre la range de call dans HRC et tiens-nous au courant ;)

En espérant t'avoir aidé,
GL aux tables _cool:


Répondre
Citation
arnobrv Auteur du sujet
arnobrv
Inscrit : 10.10.2009
Oldschool Grinder

Bonjour,

Merci NiGhMa d'être repassé. Voici le résultat de ma réflexion, que je livre ici sans demander une nouvelle analyse car tu n'as pas que ça à faire. Tant pis donc si tu ne lis pas ma réponse.

J'ai décidé tout d'abord que ce n'est pas la mauvaise interface d'un logiciel qui allait m'empêcher de travailler mon jeu avec les outils nécessaires... et comme j'ai dû payer une licence car m'a période d'essai était évidemment terminée depuis mes premiers tests avec ce logiciel, autant faire l'effort pour mater l'animal. Ainsi je te remercie pour les informations de paramétrage, c'était déjà cela qu'il me manquait.

Tu parles de leak technique... j'en ai c'est sûr, mes ranges ne sont pas encore très affûtées. En revanche pas dans cette situation précise. D'ailleurs le titre de mon post indique bien qu'il ne s'agit pas d'une demande d'analyse technique de la main, et je précise dans le texte que je sais bien que le fold est EV-. Il s'agit donc bien pour moi d'un leak mental, et à force d'y réfléchir, d'écrire ma pensée, entre autres, je commence à mettre le doigt dessus de façon beaucoup plus nette... ce qui me permet d'entrevoir des pistes pour corriger ce leak.

Revenons donc sur le leak, tel que je le perçois: j'éprouve une émotion de peur à me mettre dans une situation de coinflip après quelques heures de combat. En début de tournoi, je n'ai aucun problème avec ça depuis que j'ai adopté un BRM très large (je suis à l'aise dans ce type de donkament avec 300BI)... je peux d'ailleurs autant prendre un coinflip en étant celui qui pousse le tapis (avec de la FE donc), qu'en étant celui qui call (obv il n'y a plus de FE)... je gagne très bien on poursuit avec un stack hyper deep... je perds tant pis, next MTT (je ne pense pas cependant que je serai capable d'appliquer cela en Live, mais j'en ai peu d'occasions, alors c'est sans importance pour l'instant en tout cas). Pourtant je sais bien que dans la situation précisément exposée, le push est EV+ (d'ailleurs j'ai push... j'ai perdu... j'étais dégoûté d'avoir choisi cette option parce que je me disais "obvious il va call et je vais perdre le CF"... j'étais mentalement conditionné pour me retrouver dans cette situation... alors j'ai posté la main et posé mes questions). Cependant, je préfère push K high et quelques Q high que 44 ici (on verra plus tard ce qu'il en est avec l'exercice HRC). Quelle solution pour ne pas céder à cette émotion et finir par envisager sérieusement un fold EV-?

Tout d'abord, il est évident qu'avec le push, il y aura toujours de la FE, même contre une CS, le tout est de bien l'évaluer, or il est assez rare d'avoir suffisamment de mains sur villain pour y répondre convenablement, mais peu importe... la FE puis la possibilité de gagner ce qui sera souvent un CF fait du push un move très EV+, il ne faut donc pas s'en priver, le leak mental deviendrait alors effectivement un leak technique.

Ainsi, il faut que je compense la force de mon émotion liée à la peur (qui pourrait entraîner un fold EV-) par une autre émotion de confiance (que le push est EV+) d'une force supérieure.

Et quoi de mieux pour un cartésien que de garantir que le move n'est pas simplement EV+, mais qu'il l'est très largement? Une analyse de la main avec HRC. C'est pourquoi j'accepte volontiers de me prêter à l'exercice que tu m'as conseillé.

Avec les paramètres indiqués pour un calcul en cEV sans prizepool, Nash m'indique déjà la profitabilité de 44: +1,97 face à un range de call de 43,6%. Ça va évidemment plus loin puisque ça m'indique toute ma range de push, mais je ne m'y attarde pas avec Nash (seule la CS me pose des problèmes, je push sans souci presqu'Any2 contre un joueur moins collant, malgré la peur car je l'éprouve alors moins fortement).

S'agissant de ce villain particulier, j'estime qu'il va call plus de la moitié de ses mains, disons 55% pour ne pas trop exagérer cependant (petit clin d'oeil pour NiGhMa: T5s n'y est pas en effet, mais T6s en fait partie, tu as frisé la correctionnelle ;)). Déjà, j'ai 45% de FE, et je me dois me dire: "ait confiance c'est EV+, il va fold 45% de ses mains!". Ensuite, HRC m'indique tout simplement la profitabilité de push 44 contre une CS qui call avec un range de 55%:+1,95, ça n'a quasiment rien changé pour cette main en particulier (44), sinon mon range de push qui est évidemment restreint par rapport à Nash. On peut aller encore plus loin en élargissant encore le range de call de villain, et 44 devient à partir de 60% de call de plus en plus rentable.

Là le joueur cartésien que je suis a des éléments chiffrés pour se convaincre qu'il faut vraiment y aller.

Allons encore plus loin, et remarquons que K high est plus rentable que 44, seulement à partir de K9s+ et KTo+... là je trouve un leak technique puisque j'étais bien plus à l'aise avec K high (quelque soit son kicker) que 44, or ce n'est pas vrai: par exemple K2s est en effet rentable (+0,99), mais moins que 44 (+1,95 pour mémoire). Voilà déjà un leak technique à corriger, ce sera sûrement plus simple que le leak mental (même si je pense l'avoir suffisamment cerné pour le corriger également, que dis-je... l'éradiquer définitivement! "J'ai confiance que...", "Je n'ai pas peur de...").

Voilà, je crois que tout est dit, mais qu'il reste du chemin... et ça c'est bon pour la motivation, de savoir que tout n'est pas terminé... encore une émotion positive dont la force peut m'aider à surpasser les autres émotions négatives, comme la peur ou la colère. Quoique pour la colère, je dois avouer que j'ai une très bonne représentation de la variance, et que perdre avec KK dans la même situation, même contre Any2, ça me posait (à l'imparfait pour me convaincre que le leak est derrière moi) moins de problème que de perdre avec 44. "Je savais qu'il allait me caller et que je perdrais le coinflip" me cause plus de dégâts émotionnels que "ben ouais, c'est villain qui a chatté... et alors! Plus j'ai de bads maintenant, et moins j'en aurai demain".

Merci à ceux qui ont tout lu, c'était très courageux! Cela dit, écrire est long certes, mais ça aide vraiment à concrétiser la situation et à rechercher activement la solution sans procrastination... à bon entendeur, salut.


Répondre
Citation