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[Fermé] Votre expérience à différentes limites en SNG

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Bledichef92
Inscrit : 29.01.2008
PokerStrategist

Salut,

Suite à diverses discussions avec des stratèges je vous propose d'ouvrir un post pour partager votre expérience limite par limite en SNG.

ATTENTION NE SUIVRE CES LIMITES QUE SI VOTRE BR LE PERMET

Donc je commence

Room : FTP

1,25$ SNG 9 : ROI -5% une variance assez forte avec des joueurs loose aggro
1,25$ SNG 45 : ROI 120% variance plus faible si on suit scrupuleusement la stratégie
2,25$ SNG 9 : ROI -100% no comment c'est injouable les mecs sont ultra loose et sont 5 à suivre une relance avec rien en main
2,25$ SNG 18 : ROI 14% encore des joueurs ultra loose qui vous sortent en début de tournoi
5,50$ SNG 18 : ROI 245% (bon juste sur 8 parties) mais les joueurs sont plus tight ou alors ils savent coucher leur main au flop.

Voilà si ce post vous interesse je vous laisse le compléter


48 réponses

Tres interessant ce petit post .

Voila mes experiences personnelles (basé sur les 2 derniers mois ):

Mansion :

10+1$ Regular et Turbo 10 joueurs : Roi 40 % en 120 parties , fish au metre carré impressionant

20+2 $ Regular 10 joueurs : Roi 20 % en 30 parties , ça commence a jouer au poker :D

PokerStars :
5+0,50$ Regular 9 joueurs : Roi 44 % en 50 parties , bourré de tight passif comme je les aime :)

10+1 $ Regular 9 joueurs : Roi 15 % en 200 parties , niveau tres heterogene .

20+2$ Regular 9 joueurs : Roi 16 % en 120 parties , encore pas mal de fish mais globalement le niveau monte .

10+2 $ Turbo 180 joueurs : Roi -17% en 30 parties , boucherie sanglantes dans laquelle je n'ai pas assez de reussite pour l'emporter :D

Full Tilt :
10+1 $ Regular 9 joueurs : Roi 21 % en 100 parties , niveau moins elevé qu'a la meme limite sur pokerstars .

Titan Poker :

5+0.50 $ Regular 10 joueurs : Roi 31 % en 50 parties , niveau tres faible mais structure titan que je n'apprecie pas .

10+1 $ Regular 10 joueurs : Roi - 5 % en 50 parties , Seule room sur laquelle je n'arrive pas a etre gagnant en 10 + 1 $ , certainement dut a l'enorme variance procurée par les inombrables fou dangereux qui peuple titan :)

Pacific Poker :

Des 10 + 1 $ jusqu'au 100+9 $ : Niveau incroyablement pitoyable , il faut le voir pour le croire :)


Bledichef92 Auteur du sujet
Bledichef92
Inscrit : 29.01.2008
PokerStrategist

Etonnant de ne pas avoir eu un commentaire de Maxipouce sur le 2$ sur FTP ;)


fishlucien22
Inscrit : 04.11.2007
Oldschool Grinder

-winamax: 1$,2$ et 5$ niveau extremement faible et meme le 10$ qu'on peut voir sur les videos.
ca raise de 10BB preflop,ca overbet sur le flop,bref un poker tres different,souvent un poker de joueurs n'ayant jamais lu de livre ou d'article sur le poker.
sur winamax (mansion doit etre exactement pareil) ca push des le 1er niveau de blind avec AQ ou une petite pocket.
pourquoi? parce que la room est specialisee dans les turbo et les "mad tilt" ont un grand succes (tournoi avec 60 chip et niveau d'une minute,10 places ITM).

-pokerstars : au 5$ ca ne joue pas en push or fold,le niveau est bizarre,on tombe sur des tables avec que des joueurs a 50% ITM et d'autres qu'avec des joueurs a 15%.....
le 4,40$ 180 joueurs: niveau tres faible parce que c'est tout simplement le 1er niveau de buy-in pour un tel SNG,et ca attire donc enormement de gogo.
les 1er niveau de blind sont injouables parce qu'on est minimum 5 a voir le flop.


Pour mon premier post, je souhaiterais remercier Mitche pour plein de choses et notamment de m’avoir aiguillé jusqu’ici, sur ce site et votre forum.
Et aussi faire un salut amical à Johann et Manu ( Coach Manneken-Pis ) avec lesquels j’ai eu le plaisir de faire un petit bout de chemin one-line.
Et enfin, le bonjour du nouvel arrivant à l’ensemble des membres de ce forum.

Statistiques depuis 6 mois, limites de buy-in où mon nombre de parties est supérieur ou égal à 10:

Poker Star ( source sharkscope )

Stt 5$ full handed, 107 joués, roi = 11%
Mes débuts sur PS, pas grand chose d’intéressant à dire.

Stt 10$ full handed, 134 joués, roi = 35%
Niveau moyen.
Requiert un jeu solide, sérieux et appliqué. Eviter de sous-jouer, piéger, resteal, squeeze, et autres coups audacieux etc…. généralement c’est du premier degré.
Ce qui me semble important c’est d’analyser très rapidement la dynamique de la table :
Pour illustrer il est indispensable de savoir le plus tôt possible, si dans 20 minutes on a de grande chance de se retrouver à la bulle ou si alors on risque d’être encore tous présents dans 40 minutes.

Stt 20$ full handed, 26 joués, roi = 45%
Niveau légèrement supérieur.
Présence à la fois de joueurs spécialistes de l’auto-flagellation aux pertes abyssales et de multitableurs gros gagnants.
Les fins de parties sont plus techniques que les 10$. C’est pour moi la seule différence notable … mais elle est de taille.

Stt turbo, short handed, tous buy-in, 57 joués, roi = 0%
Stt turbo, full handed, tous buy-in, 236 joués, roi = 13%

Peu de choses à dire car sur Poker Star, ce n’est pas une forme de jeu qui m’attire aujourd’hui, car elle me réussit moins que les autres. Actuellement, j’y joue très rarement.
Le turbo c’est idéal pour au départ à faible buy-in appréhender l’ergonomie d’une room, puis jouer avec peu de temps devant soi, et enfin multitabler pour gagner très gros. M’enfin, cela c’est de la théorie de comptoir de café du bar du coin, car en pratique c’est autre chose, sauf pour … quelques élus.

Stt 4s40 180joueurs, 28 joués, roi = 337%
Sélectif, puis loose, tight, très tight, tight, puis enfin loose ou push fold avec son chapelet à ses côtés, en fonction de la table ou de son stack semble être une bonne formule.
Cependant, de nombreux auteurs ont écrit sur ces sit&go des choses plus pertinentes et intéressantes que mes quelques lignes très synthétiques et donc réductrices.

Mansion (source sharkscope)

Stt toutes limites confondues, full handed, 10 joués, roi = - 9% avec un profit de + 55$.
Avoir un roi négatif pour un profit positif sont les mystères de sharkscope qui m’échappent encore, bien que Yohann ait pris la peine de m’expliquer. Pour la deuxième couche, Yohann, je suis partant, c’est quand tu veux. ;).
Pas un spécialiste donc pas de commentaire.

Stt, short handed, 43 joués, roi = 49%
Ce qui est important c’est l’adaptation. Faire du darwinisme est la clé de la réussite.
Si vous faites des turbos, veillez à être extrêmement vigilant, mettre une pression constante. Surtout, ne pas lire le journal ou regarder la télévision pendant ce genre de partie, où la moindre imprécision peut vous éloigner de la première place synonyme de roi positif.

Everest (source perso)

Stt, 10$, full handed, 28 joués, roi=46%
Même principe que pour les 10$ de Poker Star avec en prime une patience à toute épreuve, car s’il faut 1 heure en moyenne pour faire un stt fh sur poker star, comptez plus d’une heure et demi sur Everest.

Stt, 20$, full handed, 29 joués, roi = 0,3 %
Que dire si ce n’est que je n’ai pas tout compris, mais que je suis heureux d’avoir un roi positif, et que je lirai volontiers vos conclusions dans ce domaine.

Stt short handed, 41 joués, roi = 51% :

La distribution par limite montre qu’il y a des choses qui m’échappent encore.

Stt, 5$, short handed, 11 joués, roi = -16 %
Stt, 10$, short handed, 20 joués, roi = 0,9 %
Stt, 20$, short handed, 10 joués, roi = + 123 %

Va comprendre Charles ? Pourquoi une telle disparité dans les roi ?
Pourquoi je joue des 20$ ? Parce que mon bankroll me le permet.
Alors, pourquoi je ne joue pas que des 20$ ? Parce que comme pour le full handed, ces sit&gos restent un grand mystère, et qu’en short le disponible peut très vite tendre vers le bas.

Pacific (source perso)

Stt full handed, 37 joués, roi = -15 %
Stt short handed, 8 joués, roi = - 89%
No comment.

Comme l’a dit à juste titre Yohann, Pacific c’est la cour des miracles.

Par contre, je ne me plains pas car j’y étais largement gagnant grâce au cash où il y a la même population. J’ai trouvé que c’était plus facile de rentabiliser un main en cash, que de passer entre les gouttes en stt.

Le secret pour y être gagnant = prier, prier et prier encore.

Nan, je plaisante bien entendu. Car il y a largement la place de très bien faire, si on supporte la variance. Seulement, je ne m’y suis pas appliqué en jouant un poker panache comme les autres ( attention, c’est très contagieux ) et j’ai été puni tout à fait normalement.

Voilà un rapide peignage de mes quelques 800 sitngos joués en 6 mois(+ de 4/ jours).

Je conclurai en mettant l’accent sur 1 chose essentielle … parmi tant d’autres pour une conclusion personnelle.

Vouloir se spécialiser en HU, short handed ou full handed est une bonne chose, certes. Mais pour pouvoir être un gagnant en short il faut maîtriser le HU. Et bien entendu être gagnant en full handed suppose la maîtrise du short et du HU.
Le joueur de full handed doit être un joueur complet. En effet, le raisonnement simpliste qui consiste à penser que l’on joue du full pour être dans les 6 derniers et ainsi se garantir plus souvent l’itm, conduit droit dans le mur.
En conclusion un seul remède : lire, étudier, partager qui se résume par l’acquisition des connaissances.

Aussi, Poker Strategy est fait pour vous lol, et pour moi quand Mitche sera mon parrain officiel. Ouiiiiiiiii !!!! je suis arrivé à le placer.


ahhh ça fait plaisir de te voir ici pierre !

Esperant que mitche aura un jour sa place de parrain du "milieu" marseillais de team speak :)

a bientot ;)


Maxippouce
Inscrit : 21.08.2007
Oldschool Grinder

Hey Pierre, ça fait plaisir de voir un post de ta part ;)

bon, ben moi je ne vais pas détailler mais en gros

MTT SNG 180 joueurs à 4$ où j'ai fait mes plus gros profits.ROI~160%

MTT SNG 45 joueurs tout buy in (jusqu'à 12$): un bon ROI ~60% (j'adore)

STT 1$ 9 joueurs (pokerstars) : ROI~30%
(full tilt): ROI~30%
STT 2$ 9 joueurs (full tilt): en perte.....un bon down et en tilt, je ne parlerai pas de cette limite étant donné que je suis légèrement influencé par mes résultats :D

STT 9 joueurs toutes limites 5$-20$ : ROI ~20%
STT SH (6 joueurs): ROI~22%
HU (pokerstars 2$ uniquement): ROI ~20% ( :D)


Comment faut il jouer sur les MTT à 45 et 180 joueurs par rapport au SNG classique sur une table ?

Merci d'avance.


sobuga
Inscrit : 03.12.2007
PokerStrategist

Bonjour, a tous.

Moi j'ai fait des départ assez piteux en SNG sur mansion.
En voulant multitabler trop vite je ne perçu pas les subtilités qui font qu'un joueur peut gagner en SNG.

J'ai fait 65 parties en 5,5 en 4 jours.

Resultat ROI= -30% ...

Ensuite je me suis ressaisi, je n'avais pas envie d'arrêter les SNG car malgres mes nombreuses défaite je trouve cela tellement plus drôle et plus intéressant techniquement que la SPT.

depuis j'ai fait 65 autres parties en 5+0,5 avec un ROI de 5%.

Pas terrible, mais je vous assure que j'ai eu énormément de bad beat.

Certe quelque tilt mais tellement de bad beat.

J'ai fait beaucoup de 4eme ou 5eme place sur ces 65 SNG ...

Des calleurs fou en phase de push or fold. Qui gagne avec du 70/30 pour moi .

Paradoxalement, malgres une reussite pas tres franche en 5+0,5$ comme je disposait de la bankroll sufisante pour le faire ( 350$ ), je me suis essayé au 10+1$.

Certe le niveau n'y est pas fameux fameux non plus j'ai vu notament un mec call un all in avec seulement Q high ... et d'autres abomination dans ce genre.

Mais en ne jouant que sur une seul fenetre a la fois.

En faisant hyper attention a mes adversaires et en me concentrant.

Malgres le fait que la variance ne soit toujours pas de mon coté.

Je touche tres peu de main jouable et quand je touche quelque main jouable elles se font craquer ou ne genere aucune value.

Donc malgres cela apres 9SNG ( ce qui est tres tres peu je l'admet :D )

J'en suis pour le moment a un ROI de 30%

Donc en esperant que la chance revienne je pense que y a moyen de faire quelque chose de bien :D.

Ce qui est sur c'est que j'aurais beaucoup de mal au cas ou ma bankroll s'effondrerait a aller refaire de la SPT pour remonter un peu.

Car y a rien a dire niveau plaisir c'est bien mieux un SNG.

Merci de m'avoir lu !


Maxippouce
Inscrit : 21.08.2007
Oldschool Grinder

Message original de AirCeos
Comment faut il jouer sur les MTT à 45 et 180 joueurs par rapport au SNG classique sur une table ?

Merci d'avance.

viens aux coaching le jeudi on va régulièrement faire un coaching sur le thème des SNG MTT :D


Message original de Maxippouce

Message original de AirCeos
Comment faut il jouer sur les MTT à 45 et 180 joueurs par rapport au SNG classique sur une table ?

Merci d'avance.

viens aux coaching le jeudi on va régulièrement faire un coaching sur le thème des SNG MTT :D

Ok on verra ça alors. Pour l'instant j'ai réussi à prendre plaisir au jeu SNG en push or fold alors que ça me semblait sans intéret à la base.

C'est un peu grace à vos coaching (il faut le dire) et pour l'instant sur mes 20 premiers SNG je me suis amusé et j'ai un bon ROI donc c'est le principal.

Par contre j'avoue que j'ai tjs envie de continuer le cash game en plus car je n'ai pas l'impression qu'on puisse vraiment gagner "bcp" en ne jouant que du SNG. Evidemment certains font le contraire, mais c'est pt etre plus simple d'être gagnant en NL50 (ça rapporte déjà pas mal) que sur les SNG à 33$ par exemple.


c'est clair que le niveau des sng à 2 $ est pitoyable, j'hésite même en début de tournoi a jetter as_as ou roi_roi, tellement il y a de limper aux 3-4 premier coup, moi les sng je gagne que lorsque j'ai des poubelles au début pendant un certain temps et après ça va mieux!


Message original de hitman59200
c'est clair que le niveau des sng à 2 $ est pitoyable, j'hésite même en début de tournoi a jetter as_as ou roi_roi, tellement il y a de limper aux 3-4 premier coup, moi les sng je gagne que lorsque j'ai des poubelles au début pendant un certain temps et après ça va mieux!

C'est clair qu'il faut jouer ultra tight dans les trois premiers levels. Par contre tu dois quand même relancer AK et QQ+. A partir de JJ/TT je me contente souvent de limper sauf si j'ai la position pour placer une relance efficace.


Chewbaccak
Inscrit : 07.03.2008
PokerStrategist

Message original de Maxippouce
Hey Pierre, ça fait plaisir de voir un post de ta part ;)

bon, ben moi je ne vais pas détailler mais en gros

MTT SNG 180 joueurs à 4$ où j'ai fait mes plus gros profits.ROI~160%

MTT SNG 45 joueurs tout buy in (jusqu'à 12$): un bon ROI ~60% (j'adore)

STT 1$ 9 joueurs (pokerstars) : ROI~30%
(full tilt): ROI~30%
STT 2$ 9 joueurs (full tilt): en perte.....un bon down et en tilt, je ne parlerai pas de cette limite étant donné que je suis légèrement influencé par mes résultats :D

STT 9 joueurs toutes limites 5$-20$ : ROI ~20%
STT SH (6 joueurs): ROI~22%
HU (pokerstars 2$ uniquement): ROI ~20% ( :D)

T'as oublié un truc :

MTT KO (Full Tilt) : ROI -60% :D


Apperemment ça passe mal pour vois les 2$ STT regular de FTP !

Le niveau est vraiment très bas mais il ne faut pas se décourager à cause de quelques bad beat, les fish ca peut aussi être une mine d'or !

Peut être que j'ai eu de la chance mais sur 40 parties j'ai un roi d'environ 40%.
Au moins je nuance un peu sinon on va avoir une peur supersticieuse vis à vis de cette limite :P


Message original de AirCeos

Message original de hitman59200
c'est clair que le niveau des sng à 2 $ est pitoyable, j'hésite même en début de tournoi a jetter as_as ou roi_roi, tellement il y a de limper aux 3-4 premier coup, moi les sng je gagne que lorsque j'ai des poubelles au début pendant un certain temps et après ça va mieux!

C'est clair qu'il faut jouer ultra tight dans les trois premiers levels. Par contre tu dois quand même relancer AK et QQ+. A partir de JJ/TT je me contente souvent de limper sauf si j'ai la position pour placer une relance efficace.

TKT c'est ce que je fais: le coup standard est souvent le suivant; level un je retourne un monstre as/as-k/k-q/q, ok ex un ou 2 limpers, la tu as toujours un mec qui relance autour de 120-130 (normal dans sa tete une pocket paire, un as-10, 6-7 suited c'est génial en début de tournoi), toujours quelques limpers, ça arrive sur toi avec ton monstre, t'es pas con tu veux éliminer des limpers, tu triple la relance, normal shc c des mains a reraised, tu met donc 400 par ex, le mec relancé tellement vexé met all in et comme les limpers on déjà payé 130 ou les 400 ils se disent merde alors j'ai mis trop d'argent (le fish se sent vite pot commited :D) et hop tu te retrouve avec ton monstre avec souvent 2-3 limpers all-in ou comment se faire sortir avec la meilleur main :D!!! Biensur celà arrive pas toujours mais je trouve ce genre de move assez drôle et récurent et je sais qu'un monstre début de tournoi n'est jamais une bonne nouvelle surtout si des boubourses partent all in pré flop, si tu peux voir le flop un bon continuation bet les calmes et la du démarre bien ton sng!!


Adelardo
Inscrit : 19.03.2008
PokerStrategist

franchement je ne vais PLUS all-in preflop en début de SNG même avec AA et les deux autres A dans la manche

de plus je deviens parano : je me fais une règle maintenant de ne plus engager plus du tiers de mon tapis (on dira la moitié émotif comme je suis) en début de SNG avant que la situation ne se soit décantée

ça craint vraiment : il y aura toujours un joueur au style très personnel qui fera all-in avec 82o et qui tirera une quinte flush

rien que cet après midi je me suis fait jeter deux fois en début de SNG avec des all-in au flop (all-in désespérés pour les faire lâcher) : je suis tombé une fois contre 82o (!!!) et le type a touché son brelan à la river et une autre fois contre AD avec un carré à la fin

et finalement ce ne sont pas les occasions qui manquent : on doit déjà assez faire all-in en phase de push pour s'économiser les nerfs avant

les basses limites c'est l'enfer .. mdr ...


Peut-on vraiment préférer coucher des monster préflop en début de SNG ? Ok la variance est très grande, mais objectivement tu es vraiment devant préflop, autant faire des raises vraiment très grosses (protection anti-fish).

Je dis pas qu'il n'y aura pas de bad beat, mais vraiment vous tenez un discours irrationnel, je ne crois pas qu'il faille systématiquement fuir les situation où la variance est trop importante - à condition que le BRM soit correct.


Adelardo
Inscrit : 19.03.2008
PokerStrategist

je suis d'accord avec toi mais je pense qu'avant tout il faut survivre

après c'est une question de biotope :

par exemple sur des SNG en micro limite pour un AA relancé préflop à 10BB (disons 200/300 jetons dans les premiers niveaux) tu auras trois joueurs qui te suivront

du coup si tu relances encore au flop à hauteur du pot tu vas souvent être pot commited et donc poussé au all-in

le problème avec le cas que j'ai cité en dessus c'est qu'avec un flop Q-7-2 rainbow le joueur a suivi le all-in avec 82o (donc avec une paire de 2) et a touché son brelan de 2 à la river

on ne peut donc rien faire là-contre sinon viser à survivre .. il y a toujours d'autres occasions

d'où mon attitude très prudente en matière de all-in en début de SNG ..

il vaut mieux viser à valoriser les bonnes mains : ça marche très bien vu que beaucoup suivent et au final ça rapporte plus

je n'aime pas dire que les adversaires jouent n'importe comment si je perds contre eux : je préfère réfléchir à la situation et essayer de m'y adapter pour tirer mon épingle du jeu

mais le jeu en micro limite est difficile parcce qu'il faut avoir un jeu très épuré et surtout éviter la contagion

sur des tables à 9 ça va encore mais sur des MTT à 18 ou à 45 c'est presque injouable parce qu'à ce petit jeu là il y a des gagnants et des perdants et qu'une fois arrivé à la table finale avec tes 15/20% de flops vus tu as immanquablement le plus petit tapis du banc de poissons


Salut,

Pour le jeu SNG aux micro-limites (jusque 1$), j'ai expérimenté avec succès le système suivant : On lance 4 tables en simultané, on va faire un petit tour et on revient après 40 minutes. C'est étonnant : il vous reste un stack de 750 / 800 sur les 1000 de départ, les blindes sont à 25/50. Et surtout, dans 80% des cas il ne reste que 4 ou 5 autres joueurs, avec au moins un short-stack. Ce qui, avec un jeu relativement serré (en gros c'est push-fold en début de parole et vol de blinds au bouton) permet de remonter vite fait.

Bon, on passe peut-etre à coté d'un AA ou KK ou AK, mais on évite les bad beats...

Je sais c'est pas du jeu, mais bon... j'ai eu tellement de KK ou QQ craqués par un fish avec A3s que j'en ai eu marre.

Si je joue AA en début de SNG, je limpe (ouiiiii, je sais) et j'espère toucher mon brelan sur le flop (12%) et j'espère que qqn d'autre a le dernier A... je l'isole et hop...

Je teste ca sur 100 SNG et je compare avec un jeu plus classique limite 0.25$ sur Everest. Je vous donnerai des news...

A+