Je viens d'essayer le FL également. Le jeu est beaucoup plus intéressant qu'il n'en a l'air (tout du moins pour un fan boy "classique" des WPT sur C+).
Le jeu post-flop est passionnant et beaucoup plus "calculé" que le NL. Reste le manque d'adrénaline dû à l'absence total du "all-in", mais j'ai beaucoup aimé mon mini-shoot en 0.25/0.5$. J'aime bien le fait de pouvoir jouer des draws et de devoir envisager davantage de mains chez les adversaires.
Message original de roroboom
news du jour bonjour!bon.. d'abord je suis platine!! (et pas a cause des HU en faisant nimp cette fois
)
et hop, Diamant ! 
continue roro, la top10 est à toi !
bon... rien ne va plus... la déprime est de retour et ma BR fond dangereusement! j'ai besoin d'aide...
je n'arrive pas à me fixer sur une variante en particulier, et je pense que ca ne m'aide pas. combiné à mon manque évident de rigueur et de patience, et me revoilà au fond du trou. une situation pas vraiment sympathique dans laquelle ce n'est pas la première fois que je me trouve, je vais donc faire un bon gros post ici pour me décharger et essayer de régler ces problèmes, ou au moins de les expliquer afin d'obtenir un peu d'aide, plutot que d'aller gambler dans des limites où ma BR va s'envoler... vers le bas évidemment! (si si chez moi on peut s'envoler vers le bas )
les MTT: c'est ma variante préférée, j'adore, je suis gagnant, tout va bien. sauf que ca prend trop de temps, beaucoup trop de temps. un gros tournoi avec une bonne structure ça peut prendre 6heures, et j'aime pas tellement mulititabler en MTT. au dessus de 3 je fais un peu du n'importe quoi..
et puis les périodes sans perf peuvent etre très très longues, trop pour quelqu'un qui a un moral de fillette comme moi.
je ne vais pas m'attarder sur les tournois, puisque finalinalement c'est la variante dans laquelle je suis le plus à l'aise, dans laquelle je me fais le plus plaisir, et la seule où je suis gagnant (et largement!). je ne compte pas l'abandonner, mais j'aimerais la mixer avec du CG, histoire d'etre a l'aise dans deux variantes au moins..
rien de nouveau dans mon histoire? ben non, je suis un imbécile, donc je ne change pas d'avis.
le NL CG: d'après moi c'est là que le problème se trouve, j'ai toujours voulu réussir dans cette variante, sans résultats. c'est la variante la plus populaire, celle qui a causé le boom du poker, celle qui se joue dans les casinos français.. celle qui fait bander quoi! et bien non, rien à faire j'y arrive pas!!
j'ai un peu tout essayé, de la NL10 a la NL 600, sans jamais me fixer vraiment a une limite, mais tout ce que j'en ai conclu, c'est que j'ai du mal(beaucoup de mal). sans compter les tilts, je suis plus ou moins break even, mais malheureusement les tilts ca compte(-1500$ en NL toutes rooms et toutes limites confondues, mais il doit y avoir +de 2k de pertes dues au tilt).... et puis bon faut dire j'aime pas trop ça à la base, malgré le fait que j'ai ce besoin incompréhensible de réussir en CG NL
en plus je ne sais pas choisir mes tables, ni faire ce genre de choses(qui me paraissent chiantes et inutiles) qui font qu'un joueur est bon en CG.
il y a aussi 3 problèmes sur lesquels je pense avoir mis le doigt:
1) le fait de vouloir absolument gagner me fait perdre. ça me rend trop impatient, meme quand je suis breakeven dans une session je ne suis pas satisfait, je râle, je me déconcentre.. et je fini bien évidement perdant.. ou en tilt quand vraiment j'ai eu une sale journée. un point sur lequel je m'étais deja inquiété mais je n'ai pas vraiment trouvé de solution.(d'ailleurs il est valable aussi pour le FL)
2) je suis distrait et j'ai du mal à me concentrer, ou plutot j'ai besoin de risques pour etre totalement concentré sur les tables, il faudrait que les sommes en jeu aient plus d'importance pour moi. là je me dis "bah c'est 100$, rien de bien transcendant".. et c'est d'autant plus vrai que je suis gagnant en NL200/400/600 et pas en dessous!!!
ce point est particulièrement important, puisqu'on m'a souvent conseillé de repartir en NL20 ou NL50, mais il n'y a rien à faire, je n'arrive pas à jouer à une limite où les sommes n'ont aucune importance à mes yeux.
(je sais qu'il faut voir en BB/100 et tout et tout mais c'est comme ça, JE PEUX PAS!)
3) au petites limites j'ai toujours l'impression que mes adversaires sont cons comme des balais, ce qui fait que je fait beaucoup trop de calls stupides, et c'est en plus accentué par le fait que les sommes mises en jeu ne sont pas grosses(à mes yeux je veux dire).
voilà (à mon avis) pourquoi je ne suis pas gagnant en cashgames, il y a peut etre d'autres problèmes, sur le plan psychologique ou juste des leaks dans mon jeu, ou autre chose encore, mais si je règle déja ces 3 là je pense pouvoir etre gagnant en NL. reste à trouver comment y remédier....
et enfin le FL: j'ai commencé il y a un mois environ en 2/4$ SH, c'est pas bien je sais, mais je suis pas un pro de la discipline c'est comme ça. j'ai joué 15/20k hands pour le moment (15 en 2/4, le reste en 3/6 et 5/10). dans cette variante je suis un peu plus a l'aise qu'en NL mais c'est pas la joie.
je suis pour le moment gagnant en 2/4, mais bon sur titan ça joue vraiment n'importe comment. en 3/6 et 5/10 je fais au mieux du -1BB/100.
au final, je suis dans le négatif mais de très peu.. oui je suis diamant, mais ça ne veut pas dire que je suis riche.. 
rien de bien interessant à raconter sur cette variante puisqu'elle est nouvelle pour moi, si ce n'est que je retrouve un peu les problèmes récurrents en NL ici aussi, dû à mon indiscipline et à mon caractère de con (je n'attend pas de battre les limites etc..), mais ici mes défauts m'ont plus vite ratrappé puisque j'ai perdu en 3/6 et 5/10 ce que j'ai gagné en 2/4(+120BB).
je fais encore trop de mauvais calldown contre des villains qui jouent any two et qui ont clairement touché. et je suis aussi je pense un peu trop aggro sur la turn et la river avec un simple TPTK. pas mal de leaks mais je débute et j'apprend au fur et à mesure.
je suis gagnant sur titan mais perdant sur FTP et PP, ce qui fait que je suis break even sur cette variante, et meme légerement perdant puisque je suis actuellement en downswing(suckouts sur suckouts).
je posterais bien mes stats PT NL et FL mais le pavé est déja conséquent, je le ferais prochainement si j'y pense. (c'est pas beau à voir 
)
je suis démoralisé et je joue de moins en moins en ce moment, en m'énervant rapidement à chaque session. et surtout je suis complètement perdu, je ne sais pas vers quoi m'orienter, je me pose trop de questions et ça affecte mon jeu. ça fait près de 6mois que je passe en revue les variantes: des MTT aux SNG... des SNG au CG... du CG aux MTT... et maintenant le FL.
j'ai besoin d'un peu de stabilité et de refaire le plein de confiance, mais je n'arrive pas à m'arreter sur un choix et à m'y tenir... c'est grave docteur?
ps: s'il vous plait, si vous voulez réagir à ce post, pas de "courage roro tu vas remonter" ou autre.. ce dont j'ai besoin, c'est de coups de pied au cul. un bon "t'es un gros connard" suivi d'une remarque constructive me serait plus utile 
juste une petite précision pour ceux qui me diraient "MTT ONLY", relisez juste le post de myrddin a la page 12, sans doute ce qui m'a fait oublier l'idée de jouer uniquement en tournois.
[BLOG] roro need help..
t'es un gros connard.
Réveille toi merde, regarde ta bankroll, regarde les résultats que tu as fait, arreête de faire la fillette quand tu n'arrives pas à faire de gros résultats à une variante que tu ne maitrises pas (encore).
T'es un joueur de MTT, alors pourquoi tu n'essayes pas d'apprendre à multitabler (je suis persuadé que tu sais améliorer ça facilement) en MTT jusqu'à avoir les mêmes résultats que quand tu joues une table.
Regarde pourquoi tu fais n'importe quoi en multitablant.
Tu diminuerais la variance et tu t'ennuyeras moins.
Fais tu head up, tu as tout à fait le profil de jeu pour faire des résultats monstreux.
Si tu n'arrives pas à te maitriser (et être un peu moins aggro) en FL ou NL, c'est là que tu dois t'obliger à progresser, c'est aussi important que de calculer les cotes, tu as des leaks et bien corrige les.
Travaille ta discipline, bosse ton poker (en cash game), bosse ta patience, joue de petites sessions où tu es très concentré.
Tu apprends seulement le FL, en haute limite, normale que tu perdes (un peu) c'est le prix à payer pour apprendre.
Un autre conseil, paie toi un coaching en NL, ça peut le faire (même si j'imagine que tu es un autodidacte) ou joue avec d'autres personnes (espèce de groupe de travail)
c'est toujours sympa d'avoir un regard extérieur, ça t'evitera de faire certaines conneries et c'est très très instructif.
Bosse le FL (ou NL) comme tu as sans doute bosser pour être gagnant en MTT.
bouquine, regarde les videos (même si tu penses avoir acquis toutes les astuces) ....etc etc.
tu sais, on aura beau te donner tous les conseils possibles, je pense que tu les connais au fond de toi, il ne reste plus qu'à avoir le déclic pour ne pas trop bruler les étapes (pour les nouvelles variantes).
et rien que pour toi, en toute amitié parce que je t'apprécie beaucoup :
t'es un connard (roh putain ça fait du bien, surtout depuis que tu craques tous mes AA et KK ....
Quand je te lis (passage a propos du cg nl) j'ai l'impression que c'est mon cas dont tu parles :x.
Il m'arrive la meme chose personnellement j'ai pris la decision d'arreter le CG et de faire du volume en sng turbo ce qui est tres rentable.
Et si tu faisais les sitnGo en double stack sur FT ? (genre 90 ou 180 joueurs)
Ca reste du mtt mais avec assez peu de joueurs pour etre ITM souvent.
Le double stack permet de démarrer deep et de jouer beaucoup de mains postflop.
Sinon pour faire un bond en sitnGo je te propose de venir en Mai à une masterclass avec une référence : Collin Moshman
http://www.pokerennes.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1243&forum=24
Tu pourras lui poser toutes les questins que tu veux.
Il fait du coaching, ca sera l'occasion parfaite pour une première approche en "live" pour te faire uneidée et voir ensuite si tu veux le prendre comme coach.
Tout ce dont tu as besoin pour le cash game c'est de travailler ton mental pour oublier la valeur des mises et seulement penser à ton jeu, bien jouer et non beaucoup gagner.
Fixe toi des objectifs en BB/100 et mets toi la pression pour atteindre un but.
Chez moi un truc qui marche pas mal pour faire de bon résultat en CG micro limit c'est la montée de bankroll. Exemple avec 50$ tu joues en NL10 donc clairement hors bankroll management. Ca te fou la pression de jouer sur le fil ce qui remplace la taille des mises et tu ne peux de toute façon pas être broke puisqu'en réalité ta bankroll peut assumer derrière.
Sur Titan et Mansion j'ai fait quelques freeroll pour tester les rooms avant de faire un dépot pour le bonus. J'ai gagné quelques $ et j'ai joué en essayant de tenir voir de monter, mon taux de gain n'a jamais été meilleur.
Je pense que tu es le seul qui peux t'aider, trouve toi de la motivation a discipliner ton jeu et le reste vriendra tout seul.
Bordel de m... roro, arrete de faire le con!!
Tu sais tres bien pourquoi tu es perdant en CG, tu le dis toi meme :
1) tu prends tous les autres joueurs pour des fishes. Du coup tu fais plus de calls foireux, tu perds plus, tu tiltes plus, et tu prends encore plus les autres pour des fishes.... Je t'entends deja peter un cable devant ton ordi a brailler un truc de style "Mais comment t'as pu suivre mon reraise preflop avec ta bouse !!!"
2) tu veux trop gagner tout de suite et tu ne supporte pas d'etre break even sur une session : il faut que ta BR monte a chaque session!
Alors stoppe tout et fait un break :
1) il y a de bons joueurs aux petites limites! c'est plus rare, mais ca existe, ne l'oublie pas. Donne un minimum de credit a tes adversaires : quand tu sais que tu es battu, lache ta main! A chaque fois que tu veux pas lacher ta main et que tu perds le showdown, fous toi une claque (de ma part )!
2) Perdre 2 ou 3 caves sur une session c'est pas grave, tu les recupereras un autre jour. N'aie pas peur de voir ta BR descendre, car si tu joues bien elle finira forcement par remonter. Essaie de te donner un objectif different que celui de gagner de l'argent sur les tables (le top 10 par exemple), ca t'eviteras de dramatiser une session negative ou break even.
Je te dis ca car j'ai eu exactement la meme chose que toi debut fevrier : j'ai perdu, entre debut janvier et mi-fevrier, plus de la moitie de ma BR en SNG. J'ai essaye de me calmer et de chercher ou se trouvait l'erreur, et je me suis rendu compte que mes leaks etaient exactement ceux la (et puis j'etais trop loose en debut de SNG, mais ca c'est specifique au SNG). Depuis j'essaie de me controler beaucoup plus, de lacher mes TPTK et over pairs sur des boards dangereux, et lorsque je prends un suckout, je dis nh ou nice call dans le chat ca me detend un peu et je me dis que la prochaine fois je recupererai les chips que je viens de lui donner.
Resultat, sur mes 130 derniers SNG je tourne a 20-25 % de ROI en multitablant 4 tables, malgre un bon nombre de suckouts, coin flips rates et autres periodes sans jeu.
Tu sais ce que tu as a faire pour rendre ton jeu gagnant, tu le dis toi meme. La question maintenant c'est est-ce que tu es pret a le faire?
Message original de roroboom
juste une petite précision pour ceux qui me diraient "MTT ONLY", relisez juste le post de myrddin a la page 12, sans doute ce qui m'a fait oublier l'idée de jouer uniquement en tournois.
[BLOG] roro need help..
Si j'avais su, je l'aurais pas écrit 
Moi j'ai une question : pourquoi tu ne joues pas en SnG ? Tu pourrais y trouver une partie des "sensations" du MTT, ainsi que du jeu. Tu pourrais y varier les buy-ins, les formats (6/10/50+ joueurs), et les durées. Pour un joueur comme toi, tu allierais les avantages du cash-game (durée de session à volonté, progression évidente) au côté "grisant" du MTT. De plus, vu ta BR, tu pourrais jouer à des SnG 100$ ou plus, où les gains sont tout de suite attrayants, ce qui m'amène à ma remarque suivante :
Tu as des problèmes psychologiques sur les montants. Ca par contre c'est grave, et le fait de "ne pas y arriver" est un réel problème que tu dois résoudre. Arriver à dire "c'est que 100$, osef" est d'office la source de pertes financières nettes, même pour quelqu'un qui a une BR de 10k+ comme toi. Tu as déjà pris conscience du problème, il faut maintenant que tu le travailles profondément. 100$, c'est quelque chose, même pour un high roller ...
Ce qui semble être simplement problème, c'est de tirer des conclusions sur ton jeu en jouant 10k main. Ca me fait penser à scoomoon.
Il y a des grands champions du poker en ligne qui ont des down énormes. Un des gars de stoxpoker est resté à -1 BB / 100 mains pendant 40k mains, mais il est de manière globale un très grand gagnant.
Tu ne peux pas croire que tu es l'homme qui ne va pas trouver des semaines complètes où ça marche pas. Et également que tu es l'homme qui va tout défoncer, qui va apprendre comment jouer en 2 mois de jeu.
Mais, tes sessions en 3/6 et 5/10 si ça se trouve tu les as très bien joué. La seule façon de t'en assurer quand tu as un doute c'est de les présenter à guillaume et les autres.
alors deja écrire ce post m'a fait pas mal réfléchir, mais réfléchir bien pour une fois pas gamberger comme d'habitude. ça m'a fait du bien et j'ai les idées un peu plus clair.
@minipouce: je n'ai pas abandonné les MTT, mais c'est une variante à part dans laquelle certains concepts sont mis de coté ce qui fera que je ne les apprendrai pas(comme le postflop deep) si je joue uniquement cette variante.
le heads-up: j'ai vraiment envie d'en faire, c'est quelque chose qui m'attire vraiment, mais je dois d'abord apprendre a jouer en SH avant(que ça soit en NL ou en FL), si je perd en CG c'est quand meme que je suis mauvais
je vais donc laisser de coté pour le moment.
sinon oui je dois bosser en CG, mais je fais que ça en ce moment et ça ne paye pas vraiment... sans doute je ne le fais comme il faut, ou pas assez... en tout cas ça vient de moi et c'est a moi de le corriger ça c'est tout a fait vrai 
@axium: les sng c'est comme la SPT je trouve ça beaucoup trop répétitif, meme si c'est un bon moyen de gagner de l'argent ça ne me correspond pas
@baixinho: tout a fait vrai sauf que je braille pas^^
@kher: oui oui c'est prévu
bon je pense que je dois surtout me sortir de la tete le CG NL qui me fait très très mal, et me concentrer sur le FL en travaillant encore plus. avec un petit MTT par ci par et là pour égayer le tout
pourquoi tu veux absolument jouer en cash game?
pour faire des $? ca parait curieux vu que t'en fais en MTT.
pour ton ego,pour montrer a tout le monde que toi aussi tu es gagnant en cash?
pour tout simplement etre bon partout?
pose toi la question de cette motivation a vouloir faire absolument du cash game.
bizzare quand meme qu'un mec qui a des super resultats en MTT veuille a tout prix se specialiser dans un autre domaine
zidane etait a chier dans les buts et je pense qu'il faisait avec et qu'il a jamais voulu concurrencer barthez.
a chacun son domaine
ta comparaison avec zidane tiens pas la route. je veux plutot etre bon au foot et au rugby
pourquoi du cash? parce qu'il est plus facile d'y faire sa place. en MTT je suis gagnant mais ça me prend énormément de temps!! je pense que c'est vraiment difficile d'y gagner plus d'1K$ par mois sans y passer ses nuits.
au contraire, c'est pas une question d'ego. qui sont les stars du poker? les joueurs de MTT! pas les joueurs de CG qui gagnent 1million$ par an
et aussi pour progresser tout simplement, relis le post de myrddin...
Je suis pas de ton avis Lucien, le cash game ça te sert quand même a apprendre un poker plus complet parceque pratiquement toutes les mains se jouent préflop-flop-turn et river ce qui n'est pas le cas des MTT ou on joue essentiellement préflop.
En plus complèter ses journées MTT perdante (qui sont fréquente même pour les tout bons) par du CG payant c'est bon pour le moral et pour la bite*.
Le cash c'est (amha) une très bonne école pour les MTTs même si ça n'est pas une fin en sois pour un joueur comme roro.
*bankroll
Message original de roroboom
@baixinho: tout a fait vrai sauf que je braille pas^^
J'ai dû confondre avec moi
Bon, sinon je pense que t'as eu suffisamment d'avis différents pour pouvoir faire le tour de la question, et la réponse est en toi désormais.
(ça pète comme phrase ça, non? .... Quoi, comment ça c'est tout pourri )
Message original de doublejef
Je suis pas de ton avis Lucien, le cash game ça te sert quand même a apprendre un poker plus complet parceque pratiquement toutes les mains se jouent préflop-flop-turn et river ce qui n'est pas le cas des MTT ou on joue essentiellement préflop.
j'suis d'accord avec toi et j'ai jamais dis le contraire
juste je disais qu'on ne peut pas etre bon partout et des fois faut savoir se contenter d'etre bon dans un seul domaine et d'abandonner les autres,surtout quand on fait des $ avec.
mais bon je comprends sa frustation et son envie de voir ailleurs,les MTT sont tres dur mentalement et ca prend enormement de temps.
mais en contrepartie j'suis sur qu'il prends beaucoup + de plaisir qu'un joueur de cash game.
reussir une bonne session de cash c'est bien,on est heureux pour la journee et on est fier mais reussir une grande perf en MTT c'est jouissif !
combien aimerait etre a sa place et avoir ses resultats en MTT?
