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[Fermé] [CG NL5 SH] Ryuuketsu : Fall seven times and stand up eight !!!

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Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Message original de AnDoRPoKe
Si son AF river est élevé oui.

Il a 3 d'AF river. Mais du coup, tel que joué tu parles de call river ? Parce que je parlais d'envisager le call du min3bet préflop si on avait été IP :transpire:

Message original de AnDoRPoKe
Vu le profil il va te call avec FD, 4x, assez souvent même Ax ou double over.

Ah oui je lui donnais une range beaucoup trop strong par rapport à ce qu'il avait

Message original de AnDoRPoKe
Contre Player 4 oui. Contre l'autre j'hésiterais à go broke.

Super, tout est clair maintenant ;)

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Message original de AnDoRPoKe
Contre quelqu'un qui 3b beaucoup, réduit ta range d'open et réduit ton sizing de PFR (2.5 ou 2bb). Tu peux tenter des 4b bluff avec des mains qui ont des bloqueurs (Petits Axs, KQ) mais faut pas non plus en abuser. IP tu peux trouver des calls plus light, OOP c'est déjà plus ennuyeux.

En général quand il m'a 3bet, j'étais avec des mains jouables selon la position ou j'étais des JT, KQ, AT-AQ. Le mec m'exploitait clairement mais je ne voyais pas comment réagir. 4bet avec des AT-AQ tournés en bluff c'est pas bon du coup ?!

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Message original de AnDoRPoKe
Pas de second barrel en bluff contre des adversaires qui vont très peu folder, c'est jeter l'argent par les fenêtres.

Tu considères qu'il fold peu à partir de combien de WTSD ?

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Main 1 :
Effectivement, j'aurais peut être du call. J'ai toujours peur de tomber sur une carte de merde aux streets suivantes, surtout avec les deux carreaux sur le board :f_cry: . À part JJ, j'imagine pas grand chose devant moi

Main 2 :
J'ai eu le même raisonnement que toi, quand je l'ai vu s'emballer dans un pot limpé, ça a fait tilt. J'ai fold, mais je pensais ça vraiment trop weak

Main 3 :
Justement j'ai le même raisonnement que toi poussinet51, mais je me demande si le squeeze ne nous isole pas contre une range qui nous crush en cas de 4bet, voire des mains à problème en cas de simple call. Sur le flop, il y aura souvent des overcards, et je ne saurai pas trop manœuvrer surtout en multiway

Merci à vous pour vos réponses ;)


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

Message original de Ryuuketsu
Il a 3 d'AF river. Mais du coup, tel que joué tu parles de call river ? Parce que je parlais d'envisager le call du min3bet préflop si on avait été IP :transpire:

IP ou OOP, ça serait ridicule de folder AQ sur min 3b ^^

En général quand il m'a 3bet, j'étais avec des mains jouables selon la position ou j'étais des JT, KQ, AT-AQ. Le mec m'exploitait clairement mais je ne voyais pas comment réagir. 4bet avec des AT-AQ tournés en bluff c'est pas bon du coup ?!

Si je 4b AQ c'pour broke souvent. Les AQ-AT je préfère call pour garder tous els bluffs chez vilain et ne pas m'isoler contre une range qui me crush.

Tu considères qu'il fold peu à partir de combien de WTSD ?

Au-dessus de 30 sur un bon sample je pense qu'il va fold trop peu souvent.


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

On s'était mal compris alors :D. Du coup avec un AF élevé pas trop de souci pour call malgré si AF élevé ? Il ne risque pas de nous montrer souvent un Kx fort au minimum ?

Pour les 4bets, en fait, c'est une dynamique bizarre, je pense qu'ils 3bet souvent, mais que si ils me reviennent dessus ils seront bien au dessus de mon AQ et du reste. Je les vois assez souvent en bluff. Donc pour les mains plus faibles Jts etc, je dois fold et ne rien faire ?

Une autre petite main en question, sur le call river. Je le mets sur des Kx, pockets 88-TT, missdraw. La flush backdoor ne me fait pas trop peur. Est ce que vous pensez le call rentable ?
Vous l'auriez joué autrement ? Bet turn ? Si oui on 3barrel river ?

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player5 (€4.78) - VPIP: 23, PFR: 11, 3B: 8, AF: 4,0, Hands: 53
MP - Hero (€7.58) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 4, AF: 3,1, Hands: 31803
CO - Player1 (€5.13) - VPIP: 47, PFR: 24, 3B: 19, AF: 2,4, Hands: 72
BTN - Player2 (€6.16) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 7, AF: 4,2, Hands: 229
SB - Player3 (€2.92) - VPIP: 38, PFR: 8, 3B: 0, AF: 3,3, Hands: 39
BB - Player4 (€3.94) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 3, AF: 1,6, Hands: 379

Preflop: (€0.07, 6 players) Hero is MP with J:c J:h
Player5 calls €0.05, Hero raises €0.25, 4 folds, Player5 calls €0.20

Flop: 2:c 7:s K:s (€0.57, 2 players)
Player5 checks, Hero bets €0.35, Player5 calls €0.35

Turn: 7:c (€1.27, 2 players)
Player5 checks, Hero checks

River: 5:c (€1.27, 2 players)
Player5 bets €0.50, Hero calls €0.50


Poussinet51
Inscrit : 15.01.2012
PokerStrategist

limp call PF et vu la taille du bet, je call river, s'il fait ça avec Kx c'est vraiment laid même si c'est devant nous^^ Tu bats des PP (il en a pas mal dans sa range là non?), j'ai pas trop peur de la flush non plus, et la côte est trop bonne.

Je préfère check turn pour call river que 2 ou 3barrel, on risque trop de s'autovalue vs un profil un peu serré imo.


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

T'as besoin de 22% d'equity, tu n'as donc besoin de win qu'un peu moins de 1 fois sur 4. Vu le sizing et le nombre de bluff qu'il peut avoir je pense que call est ok.


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Merci beaucoup, je raisonne relativement peu en equity dans ce genre de cas :( . Une chose à rajouter dans ma master list. Merci à vous deux :D


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Biiiiimmmmm session à -3caves dans ma tronche. Deux ptit setup 99 < AA qui touche set vs overset et un AA < JJ sur 934J All In au turn. Pas de chance !! Mais une main avec des questions quand même :(

Main 1 :
Ici vilain est inconnu tendance 50/5/2.5 d'AF au moment de la main. Je ne sais pas si il peut faire ça avec un trip inférieur ? J'ai un retirage full

Hold'em No Limit €0.02/€0.05
PokerStars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€5.29)
MP - ORENORES (€2.06)
CO - tommys59 (€8.03)
BTN - Sarck3 (€6.13)
SB - stratorm (€5)
BB - Raptooor (€5)

Preflop: (€0.07, 6 players) Hero is UTG with A:c T:h
Hero raises to €0.20, 1 fold, tommys59 calls €0.20, 3 folds

Flop: J:s Q:d A:h (€0.47, 2 players)
Hero bets €0.35, tommys59 calls €0.35

Turn: A:d (€1.17, 2 players)
Hero bets €0.77, tommys59 raises to €7.48 (all-in), Hero ???

Quand vous vous prenez des sessions de merde vous remontez direct à l'assaut dans la journée si votre moral n'est pas trop touché ou bien vous préférez bosser et recommencer le lendemain ?


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

Ca se passe comment le AA vs JJ ?

Pour la main c'est close, ça va vraiment dépendre de tes reads. Il te faut 37.2% d'equity.

Sur Equilab j'ai obtenu :

Tableau : J♠Q♦A♥ A♦
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    37.36%    13.89%   23.47% { AcTh }
MP3    62.64%    39.18%   23.47% { AA, QQ-JJ, A2s+, KTs, A2o+, KTo }

J'ai pas mis de draws parce que vu son profil, il les jouera passivement je pense (à moins que tu l'ais déjà vu jouer agressivement un tirage ?).
Etant donné qu'il jouera peut-être pas ses petits Ax comme ça, j'opterai pour un crying fold.

Quand je fais une session de merde comme ça, ça me dérange pas de rejouer dans la journée mais bien plus tard.


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Voilà pour le AA < JJ, je ne pense pas l'avoir mal jouée, mais peut être que je me trompe

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player5 (€4.39)
MP - Player6 (€3.46) - VPIP: 46, PFR: 30, 3B: 0, AF: 2,2, Hands: 54
CO - Player1 (€6.77) - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2,7, Hands: 339
BTN - Hero (€5.28)
SB - Player3 (€6.27) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 11, AF: 7,0, Hands: 91
BB - Player4 (€6.48)

Preflop: (€0.07, 6 players) Hero is BTN with A:h A:d
1 fold, Player6 calls €0.05, Player1 raises €0.20, Hero raises €0.70, Player3 calls €0.68, 2 folds, Player1 calls €0.50

Flop: 9:s 3:c 4:h (€2.2, 3 players)
Player3 checks, Player1 checks, Hero bets €1.70, Player3 folds, Player1 calls €1.70

Turn: J:h (€5.6, 2 players)
Player1 checks, Hero bets €2.88, Player1 calls €2.88

River: 8:d (€11.36, 2 players)

Total Pot : €11.36
Player1 shows J:c J:s
Hero shows A:h A:d

Player1 wins €10.65 from main pot

J'ai totalement fait de la merde sur la main postée précédement, je n'avais pas trop de read en fait, à part qu'il avait aussi relancé une fois à tapis turn sur un board avec 2 high cards après un check behind flop. Mais rien de particulier en dehors de ça : j'avais peut être 20 mains sur lui :(

Du coup, après ça il vaut mieux attendre plus tard pour jouer ou se contenter d'un bon gros rattrapage de travail et de repartir demain. J'ai peur d'avoir envie de rattraper ce que j'ai perdu et d'être plus rapidement déçu en cas de mauvais résultats _confused:


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

Ouais pas de problème pour le JJ.

Si tu comptes jouer pour "rattraper" tu n'es pas dans le bon mind donc attend demain ^^


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Message original de AnDoRPoKe
Ouais pas de problème pour le JJ.

Si tu comptes jouer pour "rattraper" tu n'es pas dans le bon mind donc attend demain ^^

Oui, c'est ce que je pense aussi... J'ai envie de jouer, mais je pense que ça peut se détériorer rapidement "in game". Il va falloir que je travaille là dessus, je vais commencer à lire "Poker Mindset" et continuer de méditer.

Du coup, je vais faire mes résumés d'articles et me lire du Artplay pour avancer dans son ebook

Merci Andorpoke :D :D


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Et biiiim encore plus de 3caves dans les dents. J'aurais pu épargner une demie cave, j'ai vraiment été con, mais sur le reste, je n'ai pas l'impression de si mal jouer. Point positif, je n'ai pas envie d'abandonner et ça n'affecte pas trop mon moral.

J'ai juste envie de progresser... Alors quoiqu'il se passe, je continuerai de travailler, je poste d'ailleurs après mes résumés d'articles que j'éditerai par la suite, lorsqu'ils seront plus complets.

Je suis positif de seulement 2€ sur le mois. Les boules :( :( :( . Mais l'aventure continue !!!

Main 1 :

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player3 (€5.00) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 6, AF: 2,4, Hands: 1338
MP - Player4 (€6.07) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2,7, Hands: 546
CO - Player5 (€4.91) - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 67
BTN - Hero (€5.02)
SB - Player1 (€10.55) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,9, Hands: 506
BB - Player2 (€23.19) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 4, AF: 4,5, Hands: 354

Preflop: (€0.07, 6 players) Hero is BTN with 8:s 6:s
3 folds, Hero raises €0.20, Player1 calls €0.18, 1 fold

Flop: 7:d 9:d 5:d (€0.45, 2 players)
Player1 checks, Hero bets €0.40, Player1 calls €0.40

Turn: 4:d (€1.25, 2 players)
Player1 checks, Hero bets €0.82, Player1 calls €0.82

River: T:s (€2.89, 2 players)
Player1 checks, Hero checks

Spoiler

Total Pot : €2.89
Player1 shows Q:h Q:d
Hero mucks 8:s 6:s

Main 2 :
Sur cette main, je n'ai aucun info sur villain. C'est soit push, soit fold. Je ne sais pas si une des décisions est meilleure que les autres ?

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player1 (€3.65) - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 6
MP - Player2 (€4.30) - VPIP: 40, PFR: 17, 3B: 0, AF: 2,5, Hands: 35
CO - Player3 (€2.00) - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,8, Hands: 40
BTN - Player4 (€5.91) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 4, AF: 3,6, Hands: 339
SB - Hero (€6.48)
BB - Player6 (€8.46) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 3, AF: 4,1, Hands: 268

Preflop: (€0.07, 6 players) Hero is SB with K:s A:c
Player1 raises €0.17, Player2 calls €0.22, 2 folds, Hero raises €1.08, 1 fold, Player1 calls €0.88, 1 fold

Flop: 4:s Q:d 9:s (€2.42, 2 players)
Hero bets €2.60, Player1 calls €2.55

Turn: 6:d (€7.57, 2 players)

River: K:h (€7.57, 2 players)

Spoiler

Total Pot : €7.57
Hero shows K:s A:c
Player1 shows K:d Q:c

Hero wins €0.05 from pot
Player1 wins €7.14 from main pot

Main 3 :

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player6 (€5.00) - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 11, AF: 1,8, Hands: 232
CO - Player1 (€13.30) - VPIP: 28, PFR: 17, 3B: 12, AF: 4,0, Hands: 90
BTN - Player2 (€6.25) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 4, AF: 4,5, Hands: 354
SB - Hero (€5.07)
BB - Player4 (€9.82) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 3, AF: 4,1, Hands: 268

Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is SB with A:s T:s
Player6 raises €0.15, Player1 calls €0.15, 1 fold, Hero calls €0.13, 1 fold

Flop: J:s 3:c A:h (€0.5, 3 players)
Hero checks, Player6 checks, Player1 bets €0.47, Hero calls €0.47, Player6 folds

Turn: Q:h (€1.44, 2 players)
Hero checks, Player1 bets €0.80, Hero calls €0.80

River: 3:s (€3.04, 2 players)
Hero checks, Player1 bets €1.20, Hero ???

Main 4 :

NL Texas Hold'em €0.02/€0.05
Poker Stars - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€5.07)
BTN - Player2 (€5.01) - VPIP: 27, PFR: 2, 3B: 3, AF: 1,2, Hands: 116
SB - Player3 (€4.97) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 0, AF: 2,0, Hands: 77
BB - Player5 (€13.34) - VPIP: 30, PFR: 21, 3B: 6, AF: 3,6, Hands: 217

Preflop: (€0.07, 4 players) Hero is UTG with A:c A:s
Hero raises €0.20, 1 fold, Player3 calls €0.18, Player5 calls €0.15

Flop: 6:h 5:h T:d (€0.6, 3 players)
Player3 checks, Player5 checks, Hero bets €0.50, Player3 raises €1.05, Player5 folds, Hero ???


XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Yop Ryuu,

Main1,prf flop ras,turn je 2 barrel pour faire payer les redraws

Main2 tu aurais était quasi ravi que ça parte préflop,du coup je ne vois pas trop la différence vu son stack,qui plus est que assez souvent ça va fold sur ton cbet.

Main3,river je pense que c'est préférable de fold,villain est assez clairement en train de te value,énormément de mains te battent ici.

Main4 je broke,villain peut te faire ça avec un draw,une overpair


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

Hello :)

Main 1 :

Je c/f dès le turn, quand il te call sur un flop comme ça, une grande partie de sa range c'est A :diamond:, K :diamond:, Q :diamond: donc quitte à me faire bluff de temps en temps, je préfère give-up.

Main 2 :

Il te faut dans les 30% de FE pour que le push soit bon. Sans info' c'est dur à estimer exactement mais je pense que c'est ok.

Main 3 :

Je suis pas mega fan du call PF, t'es souvent dominé par la range d'UTG et malgré la cote tu es face à 2 joueurs avec des stats respectables et tu es OOP : peu de chance de gagner des gros pots dans cette configuration imo. As played je call river, t'as besoin d'être devant qu'un peu plus d'une fois sur 5.

Main 4 :

Il te faut 42.1% d'equity pour broke (en supposant que vilain ne fold jamais). C'est assez close je pense :

Tableau : 6♥5♥T♦
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    42.07%    42.07%    0.00% { AsAc }
MP3    57.93%    57.93%    0.00% { JJ-TT, 66-55, ATs, 65s, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, Th9h, 8h7h }

J'ai été assez pessimiste dans ma range adversaire et qui sait, on a peut-être de la FE (même si ça m'étonnerait beaucoup) du coup je pense que broke est ok.


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Hello XxxkkoqxxX et AnDoRPoKe

Merci pour vos conseils ;)

Main 1 : Justement, ce qui me fait peur, c'est qu'il ne va pas call avec air sur le flop ? Je me trouve rarement face à un set, et turn je pense être souvent perdant dans ce genre de spot ? Il n'y a plus de redraw possible non ?!

Main 2 : ici, j'arrive pas à estimer vraiment mes chances. Le board aurait été J high, j'aurais moins eu peur, mais Q ça touche quand même la range de call de villain non ?

Main 3 : hum ici si je me rappelle bien je call préflop parce que villain abuse en early position avec genre 33% UTG et 20% MP et encore inférieur CO et BU. Du coup, je ne sais pas si malgré tout le call est justifié river, vu le profil il va rarement 3barrel avec des Ax inférieurs et peut souvent avoir TP+ ici ?

Main 4 : merci beaucoup !!!


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009
PokerStrategist

Main 1 : je ne comprends pas pourquoi vous parlez de redraw ici...

Main 2 : Oui ça touche sa range mais il suffit que 30% de sa range ne la touche pas pour que ça soit bon.

Main 3 : oui souvent il aura mieux mais il te suffit de win un petit plus d'1 fois sur 5 du coup je pense que call est ok.


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Main 1 : je n'ai pas compris non plus pourquoi on parlait de redraw au turn

Main 2 : tout a fait logique !! In game je n'arrive pas encore à raisonner comme ça :(

Main 3 : tout à fait d'accord, on peut se retrouver face à des DP qu'on bats, finalement on ne craint que les Ax supérieurs. Si il n'y avait pas eu de doublante du 3 on aurait du plus être enclin à fold ?


ricain
Inscrit : 14.09.2010
Oldschool Grinder

Je suis ok avec les potes sauf sauf sur la main 3 ou je suis ok avec andor.

Main3: Ici en SB ou tu squeeze ou tu fold. Pas de call car tu vas souvent perde beaucoup de BB si tu touche ton A. Je préfère call avec 87s que avec ATs ;)


Ryuuketsu Auteur du sujet
Ryuuketsu
Inscrit : 08.12.2008
PokerStrategist

Salut Ricain

Ici c'est quoi le bas de ta range de call ? AJs ou pas du tout d'Ax justement ? Je connais pas trop le move du squeeze, a part lorsque je suis en value avec mes premiums ?( .


ricain
Inscrit : 14.09.2010
Oldschool Grinder

Ici je n'ai pas de bas de range de call défini.

exemple:

UTG: 14/10, CO: 18/15, moi ici avec AJs j'hésite a call et je penche pour le fold.
Avec AQs je squeeze.

UTG: 20/15, co: 38/20, AJs je squeeze.

UTG et CO fish, squeeze avec AJo.

bref c'est des exemples pour te dire que ma range change selon les vilains