Passer au forum
iLaReS ツ spew optim...
 
Notifications
Retirer tout

iLaReS ツ spew optimal

20.3 {numéro}K Messages
633 Utilisateurs
763 Réactions
2.2 {numméro}M Vues
Machiavel
Inscrit : 31.12.2007
Poker Player

Message original de gwilhermc
machiavel si le montant de l'enveloppe est trop grand l'ordi ne peut pas obtenir un montant double en changeant. Peu importe qu'il le sache ou non, c'est hypothèse n'est pas valable car ca dépasse sa puissance de calcul (même s'il ne s'en rend pas compte).

t'as pas besoin d'être conscient d'une déficience pour que celle-ci affecte négativement tes capacités.

Oui je suis d'accord, mais en tant qu'informaticien responsable (lol) c'est le premier truc qui me vient à l'esprit quand je fais :
nombre au hasard * 2

Donc oui je choisi des nombres qui sont réalistes pour un ordi, mais je "ne lui dis pas". Quand il choisit une enveloppe ou l'autre, c'est "en toute bonne foi"

CQFD


Répondre
Citation
gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009
Elite Grinder

"donc oui je choisis des nombres réalistes pour un ordi"

donc tu lui mets une borne? (c'est plutot automatique en effet)


Répondre
Citation
Machiavel
Inscrit : 31.12.2007
Poker Player

Haha je crois que la seule solution pour régler ça entre homme, c'est qu'on se déplace, on achète une tonne d'enveloppe (pour contrer la variance ;-) et on y joue jusqu'à avoir une réponse !!! Avec sidebet of course !

Dommage que j'ai pas la bankroll :-o


Répondre
Citation
gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009
Elite Grinder

bof ca marcherait pas non plus. les humains sont trop limités pas défaut (dans leur choix d'arbitraire, dans des limites auto-imposées, par le temps...)


Répondre
Citation
jowy88
Inscrit : 09.08.2008
Elite Grinder

Je pense au final qu'il manque un élément... comme on est dans le flou. On a à la fois 100% de chances de faire une erreur et 100% de chances d'avoir raison en changeant d'enveloppe, ou en décidant de garder celle choisie.

Il faut donc choisir une solution rationelle à tout ceci :

Pile : je change cette enveloppe
Face : je garde cette enveloppe


Répondre
Citation
gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009
Elite Grinder

elle est pas mal celle-là :D


Répondre
Citation
Machiavel
Inscrit : 31.12.2007
Poker Player

Message original de gwilhermc
bof ca marcherait pas non plus. les humains sont trop limités pas défaut (dans leur choix d'arbitraire, dans des limites auto-imposées, par le temps...)

Ah nan, là je suis pas d'accord. On y joue cent fois chacun, je suis assez à l'aise d'avoir raison et comme je l'ai dit, à cent fois ça converge déjà à 52%. Or si tu es censé avoir un edge en changeant d'enveloppe, bah tu vas avoir plus que 52% assez rapidement. Dire le contraire me donne raison par défaut, mouhahaha (rire diabolique du scientifique fou, pour ceux qui auraient pas suivi).


Répondre
Citation
gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009
Elite Grinder

Message original de Machiavel

Message original de gwilhermc
bof ca marcherait pas non plus. les humains sont trop limités pas défaut (dans leur choix d'arbitraire, dans des limites auto-imposées, par le temps...)

Ah nan, là je suis pas d'accord. On y joue cent fois chacun, je suis assez à l'aise d'avoir raison et comme je l'ai dit, à cent fois ça converge déjà à 52%. Or si tu es censé avoir un edge en changeant d'enveloppe, bah tu vas avoir plus que 52% assez rapidement. Dire le contraire me donne raison par défaut, mouhahaha (rire diabolique du scientifique fou, pour ceux qui auraient pas suivi).

mea culpa.
il me semblait évident que ca faisait partie des mes 90% de conneries (j'ai droit à mon quota moi aussi)... avec un soupcon de vérité.


Répondre
Citation
Machiavel
Inscrit : 31.12.2007
Poker Player

Message original de gwilhermc
mea culpa.
il me semblait évident que ca faisait partie des mes 90% de conneries (j'ai droit à mon quota moi aussi)... avec un soupcon de vérité.

No worries.

Même si c'est beaucoup de complications pour pas grand chose, tout ce petit monde du sidebet me fait quand même bien marrer. P.e. plus tard, quand j'aurais monter ma roll et que je serai rentrer en Europe ;-)


Répondre
Citation
WyattM
Inscrit : 17.01.2009
Oldschool Grinder

Honnêtement, le problème de la borne supérieure n'en est pas un. En tout cas dans les textes que j'ai lu avec des analyses mathématiques poussées (que je ne prétends pas avoir compris, j'ai juste regardé ce qu'ils essayaient de montrer et les conclusions), l'histoire de la borne supérieure n'occupe que quelques lignes dans les 16 pages d'analyses. Ce qui est assez comique c'est qu'en plus, je le répète, le problème de la borne supérieure tend à montrer qu'en moyenne il ne faut pas changer d'enveloppe après avoir ouvert la première.

D'autre part, je ne vois pas pourquoi il faudrait situer le débat sur un plan de simulation informatique, ça ne sert à rien et d'ailleurs personne ne parle de simulation informatique dans la littérature sur le sujet. Donc que la simulation soit égale au problème posé ou pas n'est pas fondamental dans la compréhension du paradoxe.

Pour en revenir au problème, ce qu'il faudra finir par admettre c'est qu'il y a deux niveaux de lecture du paradoxe.
* Au premier niveau de lecture, il n'y a pas de paradoxe justement.
-> on suppose que le contenu des enveloppes est connu du MJ, et fixe.
-> on considère une population de 1000 joueurs qui vont se succéder sur le même jeu sans connaître le contenu des enveloppes.
-> 500 joueurs changent d'enveloppe et 500 joueurs ne changent pas d'enveloppe

alors je peux GARANTIR mais alors à 100% (voir les calculs fait précédemment) que les deux groupes de joueurs vont gagner la même chose, en moyenne 150€ par joueur si les enveloppes contiennent 100 et 200€. Il n'y a clairement pas de stratégie meilleure qu'une autre.

En pratique, c'est tout ce qui nous intéresse si on joue à ce jeu.

*Le deuxième niveau de lecture, c'est essayer de généraliser le problème en supposant que les sommes contenues dans les enveloppes sont aléatoires et en utilisant la théorie des probabilités pour essayer de montrer quel comportement est préférable.
-> Quelques "stratégies" apparaissent dans des cas très particuliers :
Si le montant des sommes contenues dans les enveloppes contient une borne supérieure, alors il ne faut pas changer d'enveloppe quand on obtient un résultat supérieur à la moitié de la borne sup. Ex : Si la borne supérieure est 1000 € et qu'on tire une enveloppe de 785€ alors, il ne faut surtout pas changer (Impossible d'obtenir le double)
Si le montant des enveloppes contient une borne inférieure, alors il faut toujours changer d'enveloppe quand on obtient une somme inférieure au double de la borne inférieure. Ex : La borne inférieure est 1€, on doit changer d'enveloppe si on obtient moins de 2€.
Si les sommes contenues dans les enveloppes sont des entiers, il faut bien sur changer d'enveloppe dès qu'on trouve une somme impaire car c'est forcément la plus petite.

-> Reste que dans le cas général, le problème n'est à l'heure actuelle par résolu. Mais il faut comprendre ce que signifie problème non résolu :
Ca veut dire qu'on n'a pas trouvé d'explication qui satisfasse tout le monde et qui explique pourquoi la théorie mathématique des probabilités donne un résultat manifestement faux à savoir qu'il faut changer d'enveloppe à chaque fois, alors que le résultat évident donné par la logique est qu'il est indifférent de garder ou de changer d'enveloppe (sauf dans des cas très particuliers). C'est là le paradoxe.
Et promis, je m'arrête ici sur ce sujet :)


Répondre
Citation
XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Hé les gars,vous avez tous les deux une grosse verge :D


Répondre
Citation
Morgias
Inscrit : 31.07.2009
Elite Grinder

C'est plutôt curieux de se dire que le raisonnement du calcul d'EV est faux
Ce serait pas parce qu'on considère uniquement X positif ?
Si X peut être négatif, le fait d'ouvrir l'enveloppe nous apporte une information sur X :
Si X>0 je change sinon je garde.


Répondre
Citation

J'invoque Charles!


Répondre
Citation
CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008
Oldschool Grinder

Stop la masturbation intellectuelle. Go back to poker.


Répondre
Citation
toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

Message original de CharlesPkR
Stop la masturbation intellectuelle. Go back to poker.

This!


Répondre
Citation
ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

re :)

super week end (de mardi à dimanche :D )


Répondre
Citation

idem,

par contre je continue de défendre ma solution, on casse la gueule au gars et on lui prend les 2 enveloppes, ça c'est EV+ sauf si le gars en question c'est Jerome Lebanner


Répondre
Citation

Message original de ilares
re :)

super week end (de mardi à dimanche :D )

Pour les profs c'est pas un week end normal ça? :)

pfdjh


Répondre
Citation
MarieCharlotte
Inscrit : 24.10.2008
BlackMember

Ça s'tape des pougnettes mentales abaz2 50 lignes alors qu'au fond une enveloppe de 100 balles de 50 balles ou quoi on s'en branle on est déjà content d'avoir eu de la thune gratis et l'autre en face s'est fait pigeonner avec son énigme.

Eh, de quelle couleur est le cheval blanc d'Henri IV ?

A VOS MOUCHOIRS MESSIEURS

Ha et, en passant, WyattM avait raison sur toute la ligne.


Répondre
Citation
gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009
Elite Grinder

Message original de MarieCharlotte
Ha et, en passant, WyattM avait raison sur toute la ligne.

tiens c'est la premiere fois que je te vois dire n'imp.


Répondre
Citation