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aq in 3bettato, x napo

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justshe
Iscritto: 04.05.2012
Oldschool Grinder

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $6.40 (128 bb)
SB: $4.81 (96.2 bb)
BB: $1.05 (21 bb)
UTG: $5.75 (115 bb)
Hero (MP): $7.21 (144.2 bb)
CO: $14.05 (281 bb)

Preflop: Hero is MP with Q A
UTG folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, SB raises to $0.40, BB folds, Hero calls $0.25

Flop: ($0.85) 5 A J (2 players)
SB bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.85) 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.90, SB calls $0.90

River: ($3.65) 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $1.30, SB calls $1.30

Results:

Spoiler

$6.25 pot ($0.34 rake)
Final Board: 5 A J 7 5
SB mucked 8 8 and lost (-$3.10 net)
Hero showed Q A and won $5.91 ($2.81 net)

Mano praticamente identica all' altra, turn e river faccio 2 valuebet e vengo chiamato da una mano pessima, che con un raise sul flop avrebbe molto probabilmente foldato. Il fatto è che non sono sicuro che un raise al flop sia +ev che un call nel long term, se possibile vorrei sapere cosa ne pensano anche gli altri hj. (Napo non è per mettere in dubbio quello che hai detto, tanto nel poker la scelta non è mai oggettiva, solo per sentire altri pareri :)

L'altra mano è questa coppia di assi in 3bettato


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7 risposte
ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

Perché raisare flop con tp senza info?


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Gnorri23
Iscritto: 24.08.2011
Oldschool Grinder

Raisare quel flop è giusto ma flattare non è così terribile (obv dipende da oppo se so ke co AT - broaka flop pusho e gg) anche se esce un :heart: non credo che l'action si freezi molto e cmq non prendi più di 2 street di value vs reg che ha TPNK però te devi avere un range di raise alla cBet (anche molto ampio diciamo 15 - 20% man mano che sali) e raisando qui bilanci il tuo range se non raisi mai pensando solo al singolo spot credo perderai soldi long term ...


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karitao
Iscritto: 24.03.2012
PokerStrategist

turn betterei di più, river mi piace

per me nh


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Zovia84
Iscritto: 11.03.2010
PokerStrategist

senza info 4betto pre....dalla size di 3bet direi oppo fish che non sa quel che fa quindi 4bet/callo pre.

as played flop raiso....ci sono un infinità di mani con cui oppo potrebbe pagarci da dietro....inoltre prendiamo il controllo della mano e del pot.
la scelta su raise/brockare o raise/foldare flop dipende da come abbiamo percepito oppo(passivo o aggressivo)

as played turn e river betto più grosso for value(tipo 2/3 pot)


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

a me non piace... premesso che pre chiamo solo alla 3bet, al flop rischi di far passare kk e qq e di isolarci contro un range che battiamo piu stretto


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NapoMDR
Iscritto: 15.05.2011
Oldschool Grinder

Nell'altra mano avevamo qualche piccola info che oppo potesse essere Reg. Potevamo quanto meno supporlo, anche se le stats non erano ottimali.

In ogni caso, al flop anche lì avevamo callato semplicemente, ma turn e river sono andati nettamente diversi.
Era oppo che ha bettato turn e brokato river e ti avevo scritto che, per come avevi giocato flop, non potevi assolutamente continuare a fare calldown sulle altre due street, o quantomeno avresti dovuto foldare al push river perchè non battevi più nulla se non un bluff (ma non possiamo sapere se oppo bluffa su 3 street in 3bettato senza la minima info).

Qui, senza assolutamente info, preflop può ancora starci il call (se oppo però ci sembra molto fish 4betto easy).

Al flop, vado ancora in raise, perchè non è detto che anche una mano peggiore, dato che ci ha chiamato poi 2 valubet, foldi ad un raise al flop.
Anzi, magari ci fa in draw e ce le spara in faccia direttamente al flop o comunque estraiamo più valore.

Voi date per scontato che gli oppi sappiano cliccare il tasto fold. Ma non è poi vero che ci lamentiamo sempre tutti perchè poi ci scoppiano AA perchè non folda con un gutshot al flop?
O in 3bettato non foldano TPGK e pescano la loro doppia? :)
Bene, il modo migliore per punirli è fargli pagare caro tutte le volte che noi hittiamo bene e loro vogliono seguire.
Long term, le volte che ci pagheranno saranno di più di quelle che ci scoppieranno.
Ad esempio, non è detto che oppo sia in grado di passare KK o QQ qui.


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Danyx69
Iscritto: 28.03.2008
PokerStrategist

ottima spiegazione :)

L'originale di NapoMDR
Nell'altra mano avevamo qualche piccola info che oppo potesse essere Reg. Potevamo quanto meno supporlo, anche se le stats non erano ottimali.

In ogni caso, al flop anche lì avevamo callato semplicemente, ma turn e river sono andati nettamente diversi.
Era oppo che ha bettato turn e brokato river e ti avevo scritto che, per come avevi giocato flop, non potevi assolutamente continuare a fare calldown sulle altre due street, o quantomeno avresti dovuto foldare al push river perchè non battevi più nulla se non un bluff (ma non possiamo sapere se oppo bluffa su 3 street in 3bettato senza la minima info).

Qui, senza assolutamente info, preflop può ancora starci il call (se oppo però ci sembra molto fish 4betto easy).

Al flop, vado ancora in raise, perchè non è detto che anche una mano peggiore, dato che ci ha chiamato poi 2 valubet, foldi ad un raise al flop.
Anzi, magari ci fa in draw e ce le spara in faccia direttamente al flop o comunque estraiamo più valore.

Voi date per scontato che gli oppi sappiano cliccare il tasto fold. Ma non è poi vero che ci lamentiamo sempre tutti perchè poi ci scoppiano AA perchè non folda con un gutshot al flop?
O in 3bettato non foldano TPGK e pescano la loro doppia? :)
Bene, il modo migliore per punirli è fargli pagare caro tutte le volte che noi hittiamo bene e loro vogliono seguire.
Long term, le volte che ci pagheranno saranno di più di quelle che ci scoppieranno.
Ad esempio, non è detto che oppo sia in grado di passare KK o QQ qui.


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