FAST NL4: KK in 3bettato versus shove river

Pre- flop come hai detto anche tu contro oppo che chiama molto e OOP 3betto di più.
Per il resto hai detto tutto, anche se non penso che con 66 rilanci tra flop e turn, mentre QQ possiamo pensare che lo 4betti pre-flop quindi al river puoi prendere valore da 66-99 e JJ.
Quando rilancia puoi foldare tranquillamente perchè il suo range è proprio quello che hai indicato forse possiamo aggiungere qualche Axs a picche, ma non sono sufficienti per farci chiamare e cmq senza info va bene così.
La size di 1/2 va bene flop e turn.

0.4€ pre,

as played faccio un pelo di più flop e turn per avere psb river; as played bet call river se fai quella size è per indurre: non hai tante mani migliori di KK in questo spot per permetterti di foldare senza essere strupabile

L'originale di pisiattu
senza essere strupabile

Aiuto aiuto mi strupano!

Scherzi a parte, grazie per i preziosi commenti (su questo e altri thread)

Preflop ovviamente ok la 3bet, la size è troppo bassa. 3x + 1/2 SB è una size sbagliata per due motivi. Il primo è che contro un reg in generale non dovresti fare una size così bassa in bluff perchè ovviamente non folda MAI. Anzi, tendenzialmente fai il suo gioco perchè lui ha un call molto economico e ottime odds per stare nel pot. Secondo, il valore di fold to 3bet è bassissimo quindi lo 3betti facendoti chiamare e vuoi valuebettare da subito. Senza contare che farai un numero di bluff limitati, se non folda normalmente figurati se folda quado fai 8bb e lui deve mettere 5,5bb per callare su pot da 17.

Viste le statistiche preflop di oppo uno potrebbe seriamente pensare di andare a x/callare una street per indurre un probabile bluff. Qui però le statistiche di fold to 3bet sono troppo chiare ed è megio andare per valore. Come al solito considera size che ti permette di shovare al river, quindi leggermente più di 1/2 pot per street essendo 120x.

River per me il call non ha nessun senso. E' vero che non può avere quasi nulla in mano di troppo sensato, ma è anche vero che non esistono mani che callano completamente a caso flop e turn per raisare in bluff al river in push, con quel VPIP/PFR intendo.

Cioè il punto qui è che per callare devi giustificare una serie di combo che callano due strade e raisano al river contro una tua 3barrel in 3bettato. Come hai detto tu, al river lo metti su una serie di made hands medio/basse oppure nut, mani a caso non ce ne sono imho.

oppo ha AF river 4.3 e Agg 54, fold cbet redic

considerando che

1) hero river fa small
2) hero è al top del suo range
3) pot odds 25%

bastano 6-7 combo di bluff,
3 86s, 3 87s, 9s8s, As6s As7s, As8s, As9s, AsJs, AsQs, QsJs, Js9s, JsTs, 3x-5x con cui shovare in bluff

non dico che le shovi tutte ma basta che ne bluffi meno della metà... e se non mettiamo KK qua non abbiamo calling range

Il punto è che è vero che hero fa smallish, ma di principio potrebbe non essere la cosa più furba fare smallish e auto-committarsi a callare. Cioè il piano di hero qui è vbettare contro una porzione mirata del suo range, quindi una volta che arriva il raise bisogna pensare a cosa rilancia una volta arrivato a quel punto.

Il fold to cbet è basso e l'AF al river (anche su un campione decente di mani) è basso, inoltre guardando WTSD e W$SD (anche se soprattutto la seconda non è di solito molto affidabile) uno potrebbe giustamente pensare che calla quando è buono e folda quando ha missato. Però c'è anche da dire che il board non si presta molto bene a troppi call "loose" su 2barrel che possono decidere di trasformarsi in bluff al river.

Comunque Thukam sembra avere un numero considerevole di mani vs questo oppo, a questo punto sarebbe interessante capire a cos'è dovuto l'AF così elevato. Se è dato da un grosso numero di raise al river allora non ce n'è e ti do ragione dicendo call. Se più che altro ci sono donkbet oppure qualche stab vs missed bet resto più della mia idea.

L'originale di 92Niko
Comunque Thukam sembra avere un numero considerevole di mani vs questo oppo, a questo punto sarebbe interessante capire a cos'è dovuto l'AF così elevato. Se è dato da un grosso numero di raise al river allora non ce n'è e ti do ragione dicendo call. Se più che altro ci sono donkbet oppure qualche stab vs missed bet resto più della mia idea.

Al river ho solo 2 raise di Oppo. Eccoli qui:

Così scoprite anche che io ho chiamato e vedete che mano aveva Oppo
Anche nell'altra mano in cui ha fatto raise era nut, ma era cortissimo e quindi il suo raise era ridicolo e l'altro giocatore era committato a chiamare anche con 3 carta alta

Questo il pedigree di Oppo al river: