NL5 - BvB: Trips al river su board scivoloso versus fish

Ciao,
io al turn penso di bettare per prendere ancora value da mani come Tx, 9x, J8, QJ, AdX, KdX, btw se x/c turn (comprensibile obv vs oppo w AF turn 4) , vs oppo che ha AF river 5,5 x/c anche river per fargli speware o overplayare tutto il suo range.
Un'altra linea vs quest'oppo imo potrebbe essere bettare small turn for inducing e x/c river

Prima di analizzarla sul serio prova a sviluppare lo scenario x/r flop. E il sottoscenario x/x. Pubblica qui le tue conclusioni, poi possiamo discutere

Noooo i compiti a casa noooo!
Scherzi a parte, proviamoci.

Preflop
Il nostro Hero OOP ha K♥:J♦: ed è stato chiamato preflop da Oppo estremamente loose e fish, che chiama da BB il 77% delle volte; probabilmente in una situazione BvB non ha una chiara consapevolezza di trovarsi contro un range più largo rispetto ad un'apertura in early position, e quindi supponiamo non allarghi ulteriormente il suo range di call.
Oppo 3betta l'8% delle volte, ma le sue statistiche scadenti portano a credere che:

• non abbia un concetto di polarizzazione, e che pertanto 3betti solo con le mani che lui ritiene il top 8%
• non abbia un concetto chiaro di posizione, e che pertanto non allarghi o restringa il suo range di 3bet in posizione

In base a queste osservazioni disegniamo il range di 3bet preflop di Oppo

Il 77% successivo delle mani inferiori vengono chiamate da Oppo. Il range con cui si presenta al flop dovrebbe essere qualcosa di simile:

Scenario check-raise flop
Il flop monotone è T♦:9♦:3♦: e Hero sta 2/3 a 1/3:

Board: T♦9♦3♦
       Equity     Win  Pareggio
SB     66.90%  66.30%     0.60% { KhJd }
BB     33.10%  32.50%     0.60% { TT-22, A8s-A2s, KJs-K2s, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A9o-A2o, KJo-K2o, Q2o+, J2o+, T3o+, 95o+, 85o+, 74o+, 64o+, 54o }
Hero ha davvero tanta equity contro il range di Oppo, e considerata la frequenza infinita di bet versus missed di Oppo, potrebbe optare per un check-raise.
Per capire se la mossa è più profittevole rispetto a una cbet, proviamo a calcolare il valore atteso della cbet.

Valore atteso della cbet
Ipotizziamo che Hero punti 2/3 pot e che ci siano queste 3 possibilità per Oppo:

• Oppo rilancia (e Hero folda sempre, data la scarsa aggressività di Oppo e la pericolosità del board), perdendo 0,20€ di cbet
• Oppo chiama (e semplifichiamo pensando che la mano si concluda e a Hero sia assegnata la sua equity dopo il call di Oppo moltiplicata per il valore del piatto): la vincita in questo caso è pari a (0,30 + 0,20 + 0,20) * (Equity dopo call di Oppo) a cui sottraiamo l'investimento di Hero (20 centesimi)
• Oppo folda, e Hero vince il piatto corrente (30 centesimi)

Ipotizziamo per semplicità che il primo scenario si verifichi solo se Oppo ha top range con punto chiuso, ovvero se ha:

• Set (TT, 99, 33)
• Doppia (T9, T3, 93s)
• Colore

Si tratta di 63 combo su 837 rimaste ad Oppo, ovvero il primo scenario si verifica nel 7,5% dei casi
Oppo folda il 31% alle cbet, e prosegue con il 69%. Questo significa che se rilancia il 7,5% chiamerà il 61,5% delle volte.
Poiché il board è molto pericoloso, la frequenza di fold to cbet di Oppo sarà un po' più alta della sua media, quindi ipotizziamo che Oppo chiami intorno al 50% delle volte. Chiamerà con

• Tutte le PP con un quadri
• Tutte le mani off con un quadri
• Tutte le OESD (QJ e 87)
• Tutte le overpair (TT)
• Tutte le top pair (Tx)
• Tutte le 2nd pair

Il range è allora il seguente:

Sono 414 mani, ovvero un range di call del 49,5%

Contro questo range Hero ha equity del 62%:

Board: T♦9♦3♦
       Equity     Win  Pareggio
BU     38.06%  37.59%     0.47% { TT, 8d8h, 8d8s, 8d8c, 7d7h, 7d7s, 7d7c, 6d6h, 6d6s, 6d6c, 5d5h, 5d5s, 5d5c, 4d4h, 4d4s, 4d4c, 2d2h, 2d2s, 2d2c, QhJh, QsJs, QcJc, KsTs, KcTc, QhTh, QsTs, QcTc, JhTh, JsTs, JcTc, Ks9s, Kc9c, Qh9h, Qs9s, Qc9c, Jh9h, Js9s, Jc9c, Th8h, Ts8s, Tc8c, 9h8h, 9s8s, 9c8c, Th7h, Ts7s, Tc7c, 9h7h, 9s7s, 9c7c, 8h7h, 8s7s, 8c7c, Th6h, Ts6s, Tc6c, 9h6h, 9s6s, 9c6c, Th5h, Ts5s, Tc5c, 9h5h, 9s5s, 9c5c, Th4h, Ts4s, Tc4c, 9h4h, 9s4s, 9c4c, Th2h, Ts2s, Tc2c, 9h2h, 9s2s, 9c2c, 87o, Ad9h, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, As9h, As9c, Ac9h, Ac9s, Ad8h, Ad8s, Ad8c, Ah8d, As8d, Ac8d, Ad7h, Ad7s, Ad7c, Ah7d, As7d, Ac7d, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ah6d, As6d, Ac6d, Ad5h, Ad5s, Ad5c, Ah5d, As5d, Ac5d, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ah4d, As4d, Ac4d, Ad3h, Ad3s, Ad3c, Ah3d, As3d, Ac3d, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2d, As2d, Ac2d, KdJh, KdJs, KdJc, KhJd, KsJd, KcJd, KdTh, KdTs, KdTc, KsTh, KsTc, KcTh, KcTs, Kd9h, Kd9s, Kd9c, Ks9h, Ks9c, Kc9h, Kc9s, Kd8h, Kd8s, Kd8c, Kh8d, Ks8d, Kc8d, Kd7h, Kd7s, Kd7c, Kh7d, Ks7d, Kc7d, Kd6h, Kd6s, Kd6c, Kh6d, Ks6d, Kc6d, Kd5h, Kd5s, Kd5c, Kh5d, Ks5d, Kc5d, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Kh4d, Ks4d, Kc4d, Kd3h, Kd3s, Kd3c, Kh3d, Ks3d, Kc3d, Kd2h, Kd2s, Kd2c, Kh2d, Ks2d, Kc2d, QdJh, QdJs, QdJc, QhJs, QhJc, QsJh, QsJc, QcJh, QcJs, QdTh, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTh, QsTc, QcTh, QcTs, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qh9s, Qh9c, Qs9h, Qs9c, Qc9h, Qc9s, Qd8h, Qd8s, Qd8c, Qh8d, Qs8d, Qc8d, Qd7h, Qd7s, Qd7c, Qh7d, Qs7d, Qc7d, Qd6h, Qd6s, Qd6c, Qh6d, Qs6d, Qc6d, Qd5h, Qd5s, Qd5c, Qh5d, Qs5d, Qc5d, Qd4h, Qd4s, Qd4c, Qh4d, Qs4d, Qc4d, Qd3h, Qd3s, Qd3c, Qh3d, Qs3d, Qc3d, Qd2h, Qd2s, Qd2c, Qh2d, Qs2d, Qc2d, JhTs, JhTc, JsTh, JsTc, JcTh, JcTs, Jh9s, Jh9c, Js9h, Js9c, Jc9h, Jc9s, Jd8h, Jd8s, Jd8c, Jh8d, Js8d, Jc8d, Jd7h, Jd7s, Jd7c, Jh7d, Js7d, Jc7d, Jd6h, Jd6s, Jd6c, Jh6d, Js6d, Jc6d, Jd5h, Jd5s, Jd5c, Jh5d, Js5d, Jc5d, Jd4h, Jd4s, Jd4c, Jh4d, Js4d, Jc4d, Jd3h, Jd3s, Jd3c, Jh3d, Js3d, Jc3d, Jd2h, Jd2s, Jd2c, Jh2d, Js2d, Jc2d, Th8d, Th8s, Th8c, Ts8d, Ts8h, Ts8c, Tc8d, Tc8h, Tc8s, Th7d, Th7s, Th7c, Ts7d, Ts7h, Ts7c, Tc7d, Tc7h, Tc7s, Th6d, Th6s, Th6c, Ts6d, Ts6h, Ts6c, Tc6d, Tc6h, Tc6s, Th5d, Th5s, Th5c, Ts5d, Ts5h, Ts5c, Tc5d, Tc5h, Tc5s, Th4d, Th4s, Th4c, Ts4d, Ts4h, Ts4c, Tc4d, Tc4h, Tc4s, 9h8d, 9h8s, 9h8c, 9s8d, 9s8h, 9s8c, 9c8d, 9c8h, 9c8s, 9h7d, 9h7s, 9h7c, 9s7d, 9s7h, 9s7c, 9c7d, 9c7h, 9c7s, 9h6d, 9h6s, 9h6c, 9s6d, 9s6h, 9s6c, 9c6d, 9c6h, 9c6s, 9h5d, 9h5s, 9h5c, 9s5d, 9s5h, 9s5c, 9c5d, 9c5h, 9c5s, 8d6h, 8d6s, 8d6c, 8h6d, 8s6d, 8c6d, 8d5h, 8d5s, 8d5c, 8h5d, 8s5d, 8c5d, 7d6h, 7d6s, 7d6c, 7h6d, 7s6d, 7c6d, 7d5h, 7d5s, 7d5c, 7h5d, 7s5d, 7c5d, 7d4h, 7d4s, 7d4c, 7h4d, 7s4d, 7c4d, 6d5h, 6d5s, 6d5c, 6h5d, 6s5d, 6c5d, 6d4h, 6d4s, 6d4c, 6h4d, 6s4d, 6c4d, 5d4h, 5d4s, 5d4c, 5h4d, 5s4d, 5c4d }
SB     61.94%  61.46%     0.47% { KhJd }

Il valore atteso della cbet allora è
7,5%*(-0,2€) + (49,5%*62%*0,7€ - 0,2€) + 43%*0,3€ = 0,13€

Valore atteso del check-raise
Supponiamo che i range di Oppo (fold, call e raise) siano gli stessi dello scenario di cbet in caso di check-raise di Hero.
Ipotizziamo che Oppo punti 2/3 pot (0,20€) e che Hero rilanci 3x mettendo 0,60€ nel piatto.
Avremo allora:

• Se Oppo rilancia (nel 7,5% dei casi), Hero folda e perde 0,6€
• Se Oppo folda (nel 43% dei casi), Hero vince il piatto di 0,5€
• Se Oppo chiama (nel 49.5% dei casi), Hero vince il piatto di 1,5€ nel 62% dei casi (sto ipersemplificando immaginando che le altre street vadano in check fino allo SD)

EV: 7,5%*(-0,6€) + (49,5%*62%*1,5€ - 0,6€) + 43%*0,5€ = 0,03€

In questo scenario ipersemplificato con le due ipotesi forti che

• Se Oppo chiama, si va allo SD
• Il range di Oppo è lo stesso sia versus cbet, sia versus check-raise

pare che EV(cbet) sia > EV(check-raise)

Scenario di check behind
Questo lo vedo la prossima volta....

Manca il secondo scenario Thukam

Hai ragione. Nel weekend vedo di inventarmi qualcosa....

Scenario di check behind di oppo al flop
Oppo ha bet versus missed c-bet al flop pari a infinito. Dato il suo alto livello di aggressione non ci sarebbe da stupirsi se il suo "checking behind" range fosse vuoto anche su un board così pericoloso.
Tuttavia proviamo a ipotizzare che Oppo non sia perdutamente folle e che con una top pair debole (facciamo da T9 in giù) o con una second pair forte (facciamo da 9T in su).
Al turn oppo resta con un range come il seguente:

Al turn Hero ha top pair, e l'equity è la seguente:

Board: T♦9♦3♦ J♣
       Equity     Win  Pareggio
SB     78.96%  78.69%     0.28% { KhJd }
BB     21.04%  20.76%     0.28% { K9s, Q9s, J9s, T2s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T4o+ }

In una situazione del genere, si può sfruttare l'aggressività di Oppo e andare in check-call turn e check-shove al river.

Sperando di non aver scritto troppe fesserie, ringrazio tutti per i contributi

Sì, Thukammino nostro, bravo. Ora però metti i due scenari a confronto, altrimenti che te l'ho fatto a fa st'esercizio?

L'originale di Baracchinghi
Sì, Thukammino nostro, bravo. Ora però metti i due scenari a confronto, altrimenti che te l'ho fatto a fa st'esercizio?

Uca, uno va a trovare il padre nel weekend e al ritorno si accorge di avere i compiti da fare...appena riesco provo a rispondere

Dunque, i conti semplificati li ho fatti all'inizio (0,13 di EV con cbet, 0,03 con check-raise).

Riguardando però le sue stats (in particolare la variazione di aggressività tra il flop - dove Oppo è molto passivo ma ha una BvM infinita - a turn e river dove aggredisce) si potrebbe dedurre che Oppo, quando non vede la cbet avversaria, tribarrella con allegria.
Probabilmente l'allegria è ancora maggiore su un board monotone.
Il che significa che se giocassimo in XC e al turn o al river pescassimo la nostra, prenderemmo parecchio EV di fronte alle sue aggressioni spesso in bluff.

Se invece Oppo facesse un inusuale check-behind, potremmo giocare per portare la mano allo showdown.

Ho vinto qualche cosa?