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Solex777
Iscritto: 10.10.2010
PokerStrategist

oppo ha queste stat 24/15/3.2 f cbet flop 66 f cbet t 57 f cbet r 100

che facciamo turn quando oppo min raisa? è giusto andare ancora sopra? river? al di la dell'esito della mano vorrei capire le move corrette strada per strada :f_thumbsup:

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $19.38 (77.5 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG: $28.33 (113.3 bb)
Hero (MP): $52.52 (210.1 bb)
CO: $34.87 (139.5 bb)
BTN: $29.44 (117.8 bb)

Preflop: Hero is MP with A A
UTG folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, 3 folds

Flop: ($1.85) T 7 T (2 players)
Hero bets $1, CO calls $1

Turn: ($3.85) T (2 players)
Hero bets $2.50, CO raises to $5, Hero raises to $15.23, CO calls $10.23

River: ($34.31) Q (2 players)
Hero bets $24.32, CO calls $17.89

Results:

Spoiler

$70.09 pot ($2 rake)
Final Board: T 7 T T Q
Hero showed A A and lost (-$34.87 net)
CO showed A T and won $68.09 ($33.22 net)


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6 risposte
pkrrrr
Iscritto: 20.04.2011
Oldschool Grinder

Ciao,
come dinamica la giocherei uguale. L'unica cosa, dato che ormai il board è definito (nel senso che il river a te non cambierà niente e a oppo difficilmente qualcosa), farei meno raise al turn, tipo 10-12. Lascerei cioè più spazio al "level" nel caso oppo avesse proprio 88 99 JJ o non so, facesse una move con KQ o altro, nell'ottica di mettere (come hai fatto) il resto river ma con una puntata più vicina a pot size.

Se poi gira poker proprio quando ho gli assi che fullano second nut, che dire, gg. Spesso è difficile uscirne ad omaha, figuriamoci qui. :f_biggrin:


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PokerMindSet
Iscritto: 26.11.2008
Oldschool Grinder

porkostars AT


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leoninja
Iscritto: 10.04.2011
PokerStrategist

L'originale di pkrrrr
Ciao,
come dinamica la giocherei uguale. L'unica cosa, dato che ormai il board è definito (nel senso che il river a te non cambierà niente e a oppo difficilmente qualcosa), farei meno raise al turn, tipo 10-12. Lascerei cioè più spazio al "level" nel caso oppo avesse proprio 88 99 JJ o non so, facesse una move con KQ o altro, nell'ottica di mettere (come hai fatto) il resto river ma con una puntata più vicina a pot size.
Pure io mi comporterei in questo modo .

Se poi gira poker proprio quando ho gli assi che fullano second nut, che dire, gg. Spesso è difficile uscirne ad omaha, figuriamoci qui. :f_biggrin:


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Thukam
Iscritto: 10.09.2010
PokerStrategist

Preflop
Sarebbe interessante conoscere per Oppo:

  • la statistica di cold call preflop (generale e da CO)
  • la statistica di 3bet da CO

Assegniamogli comunque un range di cold call; oppo sembra abbastanza nitty, ed ipotizziamo che nel suo range di 3bet (in CO vs MP dovrebbe essere un po' più stretto del 3,2% generale) ci siano:

  • KK+
  • AK
  • Metà combo QQ (3 flattate, 3 tribettate)

Vista la forbice piuttosto ampia VPIP/PFR, gli facciamo invece flattare:

  • Tutte le coppie che non 3betta (JJ-22 e le 3QQ non tribettate)
  • Tutte le BW suited
  • AQo, AJo e KQo tra le BW off

Arriviamo in questo modo a un range del 10% circa:

Spoiler


Range di CC da CO di Oppo: JJ-22, QdQh, QdQs, QdQc, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AQo-AJo, KQo

Flop
Visto che siete deep (140x a inizio mano) io propenderei per una CBet un po' più larga (2/3 piatto).
Oppo folda parecchio alle CBet, proviamo a stringergli il range: dopo il card removal ha 101 mani; gli facciamo foldare:

  • Le BW off (KQo, AQo, AJo)
  • Le BW suited senza FD e senza trips
  • Le underpair (22-66)

In questo modo Oppo folda il 64% di combo. Probabilmente su un board appaiato Oppo potrebbe difendere di più e si potrebbe aggiungere qualcuna delle coppiette migliori (o una BW off con A♥: ).
Nella mia ipotesi il range di call alla cbet è allora:

Spoiler


JJ, 99-88, QdQh, QdQs, QdQc, TsTc, 7d7s, 7d7c, 7s7c, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, KsTs, KcTc, QsTs, QcTc, JsTs, JcTc

Turn
Qui ci interessa prendere valore da tutte le coppie residue nel range di Oppo. Forse cbetterei un po' più largo (di nuovo considerando il fatto che siamo deep).
Oppo opta per il min-raise. Escludiamo dal suo range:

  • 99 e 88, che non hanno motivo di rilanciare ma che vogliono vedersi lo SD con il full
  • Anche 77, che ha perso un sacco di valore dal flop e che ora vale meno di 88
  • Escluderei i FD non nut, che hanno troppe probabilità di essere drawing dead

Più difficile capire come giocano QQ, JJ e i FD nut. Ipotizziamo che:

  • 2 combo di donne su 3 rilancino
  • 2 combo di J su 6 rilanncino
  • A♥:Q♥: rilanci e A♥:J♥: no.

Il range di min-raise è allora:

Spoiler


QdQh, QdQs, JdJh, JdJs, AdQd, KcTc, QcTc, JcTc

Siamo ancora davanti:
Board: T♥7♥T♦ T♠
       Equity     Win  Pareggio
MP3    60.09%  59.94%     0.14% { AsAc }
CO     39.91%  39.77%     0.14% { TT, QdQh, QdQs, JdJh, JdJs, ATs, KTs, QTs, JTs, AdQd }

Se però togliamo le due combo JJ, pur mantenendo il bluff con A♥:Q♥: il risultato cambia e non possiamo più permetterci di 3bettare al turn per valore:

Board: T♥7♥T♦ T♠
       Equity     Win  Pareggio
MP3    48.30%  48.11%     0.19% { AsAc }
CO     51.70%  51.52%     0.19% { TT, QdQh, QdQs, ATs, KTs, QTs, JTs, AhQh }

Se poi rimuoviamo anche il bluff e teniamo solo QQ, siamo messi ovviamente peggio.
Con queste ipotesi direi che è call turn, XC river su una size umana, XF contro shove (che sarebbe un overbet)

River
Una carta brutta, perché trasforma i suoi full di T e Q in full di Q e T. Seguendo le mie ipotesi di range, direi che è un check-fold.

Spoiler

Ho visto che ho mancato ATo nel range preflop. Con tale ingombrante presenza siamo ovviamente messi ancora peggio


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Thukam
Iscritto: 10.09.2010
PokerStrategist

L'originale di pkrrrr
Se poi gira poker proprio quando ho gli assi che fullano second nut, che dire, gg. Spesso è difficile uscirne ad omaha, figuriamoci qui. :f_biggrin:

Al turn gli assi sono 2nd nut, ma al river sono 3rd nut (c'è il full di donne davanti)


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Solex777 Autore della discussione
Solex777
Iscritto: 10.10.2010
PokerStrategist

spesso ci(piu mi in realtà :f_biggrin:) fermiamo sull'esito piu scontato (cooler) e piu appagante per il nostro cervello ma la tua analisi dimostra proprio cio che volevo sapere, ty :f_thumbsup:


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