ciao a tutti.
Qualcuno sa qual'è la chip/ev per game da tenere (per fare profit) nei sit hyper turbo con stack iniziale 500 chips, rake al 7,5 % ?
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avevo scritto una risposta rapida, ma era approssimata e non mi piaceva, perciò ho cancellato e mi sono preso un po' di tempo per scriverne una più completa, che è la seguente.
Piccola premessa: mi sono calcolato la formula del punto di pareggio (che dipende solo da stack iniziale e rake), che risulta questa:
chip_ev = stack * rake / (1-rake)
nota: dipende solo da stack e rake e si può applicare a tutti i sit "winner takes all", perciò in pratica sia negli spin classici che nei sit HU. Invece nei formati dove ci sono più vincitori (tornei, sit 6 max e anche nei KO), non si può applicare (perché bisogna valutare ogni spot con l'ICM, inoltre nel caso il formato sia un KO bisogna anche tenere conto delle taglie dato che queste spostano le equity).
Dimostrazione nello spoiler:
Spoiler
EV = buy_in * ((1-rake)*(stack + chip_ev)/stack - 1)
imponendo EV = 0
(1 - rake)*(stack + chip_ev)/stack - 1 = 0
(1 - rake)*(stack + chip_ev)/stack = 1
(stack + chip_ev) = stack/(1 - rake)
chip_ev = stack/(1 - rake) - stack
chip_ev = stack * ((1/(1-rake) - 1)
chip_ev = stack * rake / (1-rake)
Applicazione della formula alla tua richiesta (stack=500; rake=7.5%):
chip_ev = 500 * 0.075 / (1 - 0.075) = 40.54
Come controllo (che non ci siano errori) ho fatto una piccola verifica incrociata. In passato sul tuo blog avevi chiesto per un tipo di HU, applicando questa formula a quel caso (stack=1500: rake=7.2%) risulta:
chip_ev = 1500 * 0.072 / (1 - 0.072) = 116.38
cioè lo stesso che all'epoca avevo calcolato in altro modo equivalente, perciò test ok 
__________________
Infine ho calcolato anche una tabella di break-even, che può tornare utile.
Tabella chip_ev di break-even per stack iniziale 500
%spin: vittorie nel caso di spin (3 giocatori)
%HU: vittorie nel caso di HU
rake chip_ev %spin %HU
5,0% 26,32 35,09% 52,63%
5,1% 26,87 35,12% 52,69%
5,2% 27,43 35,16% 52,74%
5,3% 27,98 35,20% 52,80%
5,4% 28,54 35,24% 52,85%
5,5% 29,10 35,27% 52,91%
5,6% 29,66 35,31% 52,97%
5,7% 30,22 35,35% 53,02%
5,8% 30,79 35,39% 53,08%
5,9% 31,35 35,42% 53,13%
6,0% 31,91 35,46% 53,19%
6,1% 32,48 35,50% 53,25%
6,2% 33,05 35,54% 53,30%
6,3% 33,62 35,57% 53,36%
6,4% 34,19 35,61% 53,42%
6,5% 34,76 35,65% 53,48%
6,6% 35,33 35,69% 53,53%
6,7% 35,91 35,73% 53,59%
6,8% 36,48 35,77% 53,65%
6,9% 37,06 35,80% 53,71%
7,0% 37,63 35,84% 53,76%
7,1% 38,21 35,88% 53,82%
7,2% 38,79 35,92% 53,88%
7,3% 39,37 35,96% 53,94%
7,4% 39,96 36,00% 54,00%
7,5% 40,54 36,04% 54,05%
7,6% 41,13 36,08% 54,11%
7,7% 41,71 36,11% 54,17%
7,8% 42,30 36,15% 54,23%
7,9% 42,89 36,19% 54,29%
8,0% 43,48 36,23% 54,35%
8,1% 44,07 36,27% 54,41%
8,2% 44,66 36,31% 54,47%
8,3% 45,26 36,35% 54,53%
8,4% 45,85 36,39% 54,59%
8,5% 46,45 36,43% 54,64%
8,6% 47,05 36,47% 54,70%
8,7% 47,65 36,51% 54,76%
8,8% 48,25 36,55% 54,82%
8,9% 48,85 36,59% 54,88%
9,0% 49,45 36,63% 54,95%
9,1% 50,06 36,67% 55,01%
9,2% 50,66 36,71% 55,07%
9,3% 51,27 36,75% 55,13%
9,4% 51,88 36,79% 55,19%
9,5% 52,49 36,83% 55,25%
9,6% 53,10 36,87% 55,31%
9,7% 53,71 36,91% 55,37%
9,8% 54,32 36,95% 55,43%
9,9% 54,94 37,00% 55,49%
10,0% 55,56 37,04% 55,56%L'originale di vuedra
stra completo... Grazie.
E per rendere la tabella ancora più completa adesso ho anche aggiunto la % di vittorie minima sia nel caso di spin che per gli HU. 
Ovviamente questi son dati difficilmente realizzabili se non su un sample infinito di spin.
La varianza incide notevolmente anche su 10 mila spin, stando anche molto stretti
L'originale di memphis84
Ovviamente questi son dati difficilmente realizzabili se non su un sample infinito di spin.
La varianza incide notevolmente anche su 10 mila spin, stando anche molto stretti
credo che su 10k spin o sit hyper cmq la chip ev deve essere positiva anche se la run fa schifo.
Poi si puo vincere di piu dell'atteso o di meno. Ma l'ev deve cmq essere vincente.
Tutto secondo me.
L'originale di memphis84
Ovviamente questi son dati difficilmente realizzabili se non su un sample infinito di spin.
La varianza incide notevolmente anche su 10 mila spin, stando anche molto stretti
In effetti dal punto di vista della varianza hai ragione: per gli spin oltre alla varianza tradizionale (che è già notevole) c'è anche un effetto completamente lotteria. C'è però da dire che i tre moltiplicatori più alti (quelli più improbabili) incidono limitatamente, valgono lo 0.94%. Perciò volendo possiamo valutare cosa succede scorporando la parte più lotteria della faccenda.
Ad esempio, per gli spin da 25+ i moltiplicatori incidono in questo modo:
I tre moltiplicatori più alti (120, 240, 12000): 0.94%
I moltiplicatori più "umani" (25, 10, 6, 4, 2): 92.06%
La rake = 7%
Totale = 100%
Perciò per gli spin 25+ possiamo togliere i tre moltiplicatori più alti inglobandoli nella rake, che passa dal 7% all'8%, portando le chip_ev di break-even "in tempi umani" da 37,63 a 43,48. Poi se uno riesce anche a sculare la lotteria, buon per lui.
_______________________
Oltre a questi punti di pareggio, dal punto di vista pratico c'è da considerare che bisogna poi anche ottenere un utile, perciò bisogna aumentare decisamente questi minimi teorici, non solo per il profit ma anche per non essere troppo in balia della varianza. Di seguito riporto il parere di Skon94, riferito sempre agli spin:
Domanda: Quale dovrebbe essere la tua percentuale di ITM?
Skon94: Per giocare gli Spin hai bisogno di un ITM atteso piuttosto alto: raccomando che sia sopra il 37%, è necessario per ridurre la varianza del gioco.
Quanto stai facendo bene si può stimare meglio in expected chips per partita. Un target ragionevole dovrebbe essere attorno alle 55-70 chips per partita.
Fonte: https://it.pokerstrategy.com/news/content/7-consigli-per-gli-Spin-Go_100869/
L'originale di pkrrrr
L'originale di memphis84
Ovviamente questi son dati difficilmente realizzabili se non su un sample infinito di spin.
La varianza incide notevolmente anche su 10 mila spin, stando anche molto strettiIn effetti dal punto di vista della varianza hai ragione: per gli spin oltre alla varianza tradizionale (che è già notevole) c'è anche un effetto completamente lotteria. C'è però da dire che i tre moltiplicatori più alti (quelli più improbabili) incidono limitatamente, valgono lo 0.94%. Perciò volendo possiamo valutare cosa succede scorporando la parte più lotteria della faccenda.
Ad esempio, per gli spin da 25+ i moltiplicatori incidono in questo modo:
I tre moltiplicatori più alti (120, 240, 12000): 0.94%
I moltiplicatori più "umani" (25, 10, 6, 4, 2): 92.06%
La rake = 7%
Totale = 100%Perciò per gli spin 25+ possiamo togliere i tre moltiplicatori più alti inglobandoli nella rake, che passa dal 7% all'8%, portando le chip_ev di break-even "in tempi umani" da 37,63 a 43,48. Poi se uno riesce anche a sculare la lotteria, buon per lui.
_______________________Oltre a questi punti di pareggio, dal punto di vista pratico c'è da considerare che bisogna poi anche ottenere un utile, perciò bisogna aumentare decisamente questi minimi teorici, non solo per il profit ma anche per non essere troppo in balia della varianza. Di seguito riporto il parere di Skon94, riferito sempre agli spin:
Domanda: Quale dovrebbe essere la tua percentuale di ITM?
Skon94: Per giocare gli Spin hai bisogno di un ITM atteso piuttosto alto: raccomando che sia sopra il 37%, è necessario per ridurre la varianza del gioco.
Quanto stai facendo bene si può stimare meglio in expected chips per partita. Un target ragionevole dovrebbe essere attorno alle 55-70 chips per partita.Fonte: https://it.pokerstrategy.com/news/content/7-consigli-per-gli-Spin-Go_100869//blockquote >
ciao dato la necessità di sbloccare i bonus teuro di 888 ho iniziato a giocare i blast ( sit/lotteria 4 player) è applicabile il tuo calcolo.
L'originale di anem804
ciao dato la necessità di sbloccare i bonus teuro di 888 ho iniziato a giocare i blast ( sit/lotteria 4 player) è applicabile il tuo calcolo.
Ciao,
penso sia difficilmente applicabile la valutazione mediante chip ev in quanto da quello che ho letto solo nel caso di moltiplicatore x2 c'è un unico vincitore, altrimenti ci sono due o più vincitori (in quei casi bisogna valutare con l'ICM, perché le chip non rappresentano proporzionalmente soldi).
Direi che come per i sit e tornei, si debba valutare con il ROI (che in effetti converge molto più lentamente).
Distribuzione del montepremi blast:
Moltiplicatore montepremi 1° posto 2° posto 3° posto 4° posto
2 100%
5 70% 30%
10 60% 25% 15%
100 60% 25% 15%
1000+ 60% 20% 10% 10%
Per quanto invece riguarda la valutazione di quanto sia il ritorno senza l'effetto lotteria per un grinder "umano" nel senso non dotato di chiappa fuori media (ovvero che non faccia affidamento sui premi improbabili stile lotteria), quello volendo si può valutare (in base a quanti giochi stimi di fare in totale).
PS: io comunque darei una guardata anche alle chip ev, tanto per avere idea (per quanto non perfetta, se non nei x2) di cosa stia succedendo.