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v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

Questo lo dedico a chi dice che ero top good runner del livello , o cose del genere , e lo dicevano quando continuavo a giocare con stats tipo :
wtsd 28 / w$sd 45
Ho chiesto nei post precedenti cosa significasse , e il mio presentimento era che non fosse poi cosi' vero che goodrunnassi cosi' bene.
Infatti ,per me, almeno poco sopra del valore 50 (per il W$sd) sarebbe stata la normalita .
Ecco infatti che le ultime 15k mani le ho fatte con stats decenti :

Uploaded with ImageShack.us

Se c'e' qualcosa sul Wtsd e W$SD che non e' corretto fatemelo sapere ok? grazie. Luca


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v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

Allora la posto come richiesto da oppo (utente di strategy ) che mi ha Lollato per la giocata . Amia volta l'ho riLollato scrivendogli che l'ha giocata da cani , si perche loro possono lollarmi e io no?
L'avversario e nitty (dalle mie stats )e questa e' la mano :

On Game, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $13.26 (66.3 bb)
MP: $20.30 (101.5 bb)
Hero (CO): $25.49 (127.5 bb)
BTN: $7.38 (36.9 bb)
SB: $23.48 (117.4 bb)
BB: $18.60 (93 bb)

Preflop: Hero is CO with J J
2 folds, Hero raises to $0.60, BTN calls $0.60, SB raises to $2.50, BB folds, Hero calls $1.90, BTN folds

Flop: ($5.80) Q T A (2 players)
SB bets $2.90, Hero calls $2.90

Turn: ($11.60) J (2 players)
SB bets $5.80, Hero calls $5.80

River: ($23.20) A (2 players)
SB checks, Hero bets $14.29 and is all-in, SB calls $12.28

Results:

Spoiler

$47.76 pot ($2.65 rake)
Final Board: Q T A J A
Hero showed J J and won $45.11 ($21.63 net)
SB mucked and lost (-$23.48 net)


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drivehot
Iscritto: 02.01.2010
Elite Grinder

SB e' un tard infinito ,non un nitty abc sta giocando oop e fa fuoco su pot 3betted two 1/2 su questo spot che ti aiuta infinito

cn A che casca su quel turn poi ... il call vs vasca è -ev long run
quindi 4 "cheap" allo sd turn c/r per arrivare + c/ fold!!!!very lol!!!!


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v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

L'originale di drivehot
SB e' un tard infinito ,non un nitty abc sta giocando oop e fa fuoco su pot 3betted two 1/2 su questo spot che ti aiuta infinito

cn A che casca su quel turn poi ... il call vs vasca è -ev long run
quindi 4 "cheap" allo sd turn c/r per arrivare + c/ fold!!!!very lol!!!!

:D dicessi una cosa io sarei finito , gia0 mi stanno addosso cosi' che non dico niente di particolare , figuriamoci se avessi scritto sta cosa :D.
Nel post precedente mi sono dimenticato di scrivere che lui aveva AK, cmq...
Spero si faccia vivo , visto che e' stato lui ad insistere di postare la mano , almeno ci si confronta. Ciao ciao


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87Dylan
Iscritto: 24.05.2011
Oldschool Grinder

L'originale di v3rdena
Allora la posto come richiesto da oppo (utente di strategy ) che mi ha Lollato per la giocata . Amia volta l'ho riLollato scrivendogli che l'ha giocata da cani , si perche loro possono lollarmi e io no?
L'avversario e nitty (dalle mie stats )e questa e' la mano :

On Game, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $13.26 (66.3 bb)
MP: $20.30 (101.5 bb)
Hero (CO): $25.49 (127.5 bb)
BTN: $7.38 (36.9 bb)
SB: $23.48 (117.4 bb)
BB: $18.60 (93 bb)

Preflop: Hero is CO with J J
2 folds, Hero raises to $0.60, BTN calls $0.60, SB raises to $2.50, BB folds, Hero calls $1.90, BTN folds

Flop: ($5.80) Q T A (2 players)
SB bets $2.90, Hero calls $2.90

Turn: ($11.60) J (2 players)
SB bets $5.80, Hero calls $5.80

River: ($23.20) A (2 players)
SB checks, Hero bets $14.29 and is all-in, SB calls $12.28

Results:

Spoiler

$47.76 pot ($2.65 rake)
Final Board: Q T A J A
Hero showed J J and won $45.11 ($21.63 net)
SB mucked and lost (-$23.48 net)

Se posso dire la mia..
X me dal tuo punto di vista semplicemente :nh se ti gira A T/J/Q o QQ gg e ricarica
Dal punto di vista di oppo letta cosi senza grandi info non è una gran giocata diciamo così


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v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

x dylan
Il fatto e' che quando mi fa' check al river lui ha quasi sempre AK/kk , mentre io quando pusho ho sempre full, qualsiasi k che mi farebbero fare scala avrei checkato dietro al river .
Po fai conto che lui non ha quasi mai AT/AJ/AQ perche' credo che me li 3betti molto raramente preflop OP (forse AQ ogni tanto).
Infatti se lui avesse Pushato direttamente al river io avrei molto probabilmente foldato, non ci sarebbero state piu mani che battevo.


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87Dylan
Iscritto: 24.05.2011
Oldschool Grinder

Infatti io non ho le stat di oppo e l' history ke hai tu quindi x me nh :D
Aggiungo ke imho la 3bet di oppo OOP è troppo piccola


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Citazione
NapoMDR
Iscritto: 15.05.2011
Oldschool Grinder

Sinceramente mi piacerebbe sapere le stats di BTN e SB. :)

Più che altro per giudicare il preflop.

Se BTN è fish allora non mi dispiace il flat.

A parte che lo teniamo in gioco molto spesso quando flattiamo, poi giochiamo IP sul reg e questa cosa è ottima per noi.

Se invece oppo è Reg, non mi entusiasma la cosa.
Perchè rischiamo di dargli odds per flattare con qualsiasi cosa, inoltre SB squeezerà con un range polarizzato dato che potrebbe farlo spesso in bluff.

A meno di read, leak evidenti sue post flop diventerà difficile poi giocare perchè siamo abbastanza face up come range e difficilmente riusciremo a stackarlo.

In più diamo la possibilità a BTN di giocare super std contro di noi quando hitta dato che rimane IP su tutti e due.

Post flop vale un discorso simile.

Se oppo su BTN è Fish, difficilmente avrai flattato mani come AQ AT e AA KK AK QQ che avresti quasi sempre 4bet/callato.
Hai un range face up e lui, squeezando con un fish cold caller ha un range tendente al vero quasi sempre, quando sbarella su un flop simile non ha mai missato.
Poi anche quando chiudi il tuo set o la tua scala è difficile stackarlo.
Quando ribarella quel turn poi, imho è ancora più polarizzato verso il vero e in ogni caso boh, callando e basta stai dando l'impressione di avere un valuerange molto ampio e sa non lo faresti solo con scala nut.
Se river scende una blank e lui pusha il piano è foldare?
Perchè se è quello, dai la possibilità a oppo skillato di giocare perfettamente contro di te.
Sa che non callerai mai un push se non con nuts così, ma sa che AK e KK non sono praticamente mai nel tuo range per il motivo espresso prima.
Quindi praticamente pusha tutto e long term avrà un riscontro sempre +EV.

Se invece oppo è Reg, qui ci sta benissimo la tua giocata e i ragionamenti che hai fatto! :)


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v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

L'originale di NapoMDR
Sinceramente mi piacerebbe sapere le stats di BTN e SB. :)

Più che altro per giudicare il preflop.

Se BTN è fish allora non mi dispiace il flat.

A parte che lo teniamo in gioco molto spesso quando flattiamo, poi giochiamo IP sul reg e questa cosa è ottima per noi.

Se invece oppo è Reg, non mi entusiasma la cosa.
Perchè rischiamo di dargli odds per flattare con qualsiasi cosa, inoltre SB squeezerà con un range polarizzato dato che potrebbe farlo spesso in bluff.

A meno di read, leak evidenti sue post flop diventerà difficile poi giocare perchè siamo abbastanza face up come range e difficilmente riusciremo a stackarlo.

In più diamo la possibilità a BTN di giocare super std contro di noi quando hitta dato che rimane IP su tutti e due.

Post flop vale un discorso simile.

Se oppo su BTN è Fish, difficilmente avrai flattato mani come AQ AT e AA KK AK QQ che avresti quasi sempre 4bet/callato.
Hai un range face up e lui, squeezando con un fish cold caller ha un range tendente al vero quasi sempre, quando sbarella su un flop simile non ha mai missato.
Poi anche quando chiudi il tuo set o la tua scala è difficile stackarlo.
Quando ribarella quel turn poi, imho è ancora più polarizzato verso il vero e in ogni caso boh, callando e basta stai dando l'impressione di avere un valuerange molto ampio e sa non lo faresti solo con scala nut.
Se river scende una blank e lui pusha il piano è foldare?
Perchè se è quello, dai la possibilità a oppo skillato di giocare perfettamente contro di te.
Sa che non callerai mai un push se non con nuts così, ma sa che AK e KK non sono praticamente mai nel tuo range per il motivo espresso prima.
Quindi praticamente pusha tutto e long term avrà un riscontro sempre +EV.

Se invece oppo è Reg, qui ci sta benissimo la tua giocata e i ragionamenti che hai fatto! :)

Ciao Napo ti dico le stats che ho su di loro, giustamente pe completezza , allora :
BTN : 158 mani / ed e' un 58/8
SB : 1800mani / ed e' un 18/14 / af river 1.4 / c/r river 0

Il mio piano contro di lui post flop e' stato :
Call flop (per implayed ) e cercare la mia carta
Call turn (esce il mio set ma non e' sufficente , quindi faccio solo call per rivalutare river)
RIVER : ha un af river molto basso/piu non c'e' un range di c/r in bluff al river; quindi contro di lui e' molto semplice per me il FOLD in caso di un suo push o di una sua bet (a meno che non punti una size bassa). In quel caso avrei perso circa 40 bb e sarei uscito dalla mano (per il ragionamento
detto nel post precedente).
Ps: hai scritto se esce una blank , ma saro' anche nitty in sti casi ma avrei foldato anche se usciva una carta buona che mi dava full (come poi e' successo) .. per il ragionamento vedere il post precedente :)

Obv con un altro giocatore , non avrei giocato allo stesso modo .. il fold river sarebbe stata una mossa solo contro questa tipologia di avverari ovviamente/quindi non ci provare Napo che ti Snap-callo istant :D.


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Citazione
NapoMDR
Iscritto: 15.05.2011
Oldschool Grinder

Beh il mio Af river non è altissimo eh! :) ho soltato 1.8 circa, che è forse un pelo più basso della media! :D

Il problema è che non hai mai Implied odds quando calli e basta su un flop del genere.

Non hai mai doppia, non hai mai set, perchè raiserai praticamente sempre, dato che appunto quando squeeza vs fish cold caller è per lo più sbilanciato verso il vero e qui vuoi setuppare subito mani forti quando peschi bene.

Se esce un K quindi penso che anche con doppia appena calli turn, per lui è un fold facile e netto, ma anche con set, è difficile che stacki qualcosa, forse AA.

E' troppo face up il tuo range quando flatti pre e poi calli e basta su questo flop.
A meno che non sia un tard di dimensioni bibliche (e non credo).

Inoltre ai veramente pochissimi out, alla meglio ne hai 4 e molti sono blockerati da buona una parte del suo range! :)

Io in ogni caso qui, al suo posto, quando flatti turn per l'immagine che ha, giocherei allo stesso modo anche tutti i full più alti (QQ JJ AQ AJ) e anche il quads.
7/10 hai in mano un full che pushi quasi sempre con quell'action e con la tua aggressività.
Delle restanti volte penso potresti anche provare a pushare 1 in bluff.
Quindi è molto +EV check callare che pushare diretto (se ho Af basso river).
Perchè ti rendo più difficile bluffarmi quando avrò punti più marginali (come doppie o appunto scala che fra l'altro qui doveva istafoldare).


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Citazione

visto che hai ricominciato a fare il duro in chat lol ma sei il solito omino allora ripropongo la sfida.

almeno 50k mani

scegli tu stop loss totale

scegli tu stop loss per sessione

almeno 3k mani al giorno

scegli tu se guardare ev o profit

SIDE BET X IL ROLL.

l'ultimo punto è fondamentale e ti spiego perchè ovviamente visto che non ci arrivi

io penso di avere buona edge su di te ovviamente solo che non so quanto sia in bb\100. 1?3?8? non lo so però penso di averne. ora il mio exp giocando 6max è di 14bb\100 al nl20, 9 al nl30 e 7,5 al nl50. ora visto questi dati io non voglio correre il rischio di giocare 50k mani hu a 3bb\100 visto che l'hu non è il mio main game. io non gioco ne per la gloria ne per dimostrare niente.

ecco perchè per me è fondamentale la sidebet. io ho proposto una sfida precisa. non mi dire che l'hai accettata perchè non è così. non mi proporre cose random solo per pararti il culo perchè non mi interessano

se vuoi giocare accetta la sfida. altrimenti abbi almeno il buon senso di stare in silenzio.


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Citazione
v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

L'originale di alessandrocorviRNMD
visto che hai ricominciato a fare il duro in chat lol ma sei il solito omino allora ripropongo la sfida.

almeno 50k mani

scegli tu stop loss totale

scegli tu stop loss per sessione

almeno 3k mani al giorno

scegli tu se guardare ev o profit

SIDE BET X IL ROLL.

l'ultimo punto è fondamentale e ti spiego perchè ovviamente visto che non ci arrivi

io penso di avere buona edge su di te ovviamente solo che non so quanto sia in bb\100. 1?3?8? non lo so però penso di averne. ora il mio exp giocando 6max è di 14bb\100 al nl20, 9 al nl30 e 7,5 al nl50. ora visto questi dati io non voglio correre il rischio di giocare 50k mani hu a 3bb\100 visto che l'hu non è il mio main game. io non gioco ne per la gloria ne per dimostrare niente.

ecco perchè per me è fondamentale la sidebet. io ho proposto una sfida precisa. non mi dire che l'hai accettata perchè non è così. non mi proporre cose random solo per pararti il culo perchè non mi interessano

se vuoi giocare accetta la sfida. altrimenti abbi almeno il buon senso di stare in silenzio.

Bene , la maleducazione non ha limiti per te. Ti avevo chiesto scusa e tutto quanto , e oggi solo perche ti girano devi venire a rompermi proprio a me?
Avrei un bel po di insulti da tirarti dietro , ma lascio stare e passiamo ai fatti:
Per me va bene fare la sfida , ma come detto piu volte non mi gioco il roll , ci sono un sacco di altre side bet .
Quindi se non acceti , stoppiamo qui e vai a disturbare qualcun altro , visto che ti riece bene.


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Citazione
drivehot
Iscritto: 02.01.2010
Elite Grinder

L'originale di alessandrocorviRNMD
visto che hai ricominciato a fare il duro in chat lol ma sei il solito omino allora ripropongo la sfida.

almeno 50k mani

scegli tu stop loss totale

scegli tu stop loss per sessione

almeno 3k mani al giorno

scegli tu se guardare ev o profit

SIDE BET X IL ROLL.

l'ultimo punto è fondamentale e ti spiego perchè ovviamente visto che non ci arrivi

io penso di avere buona edge su di te ovviamente solo che non so quanto sia in bb\100. 1?3?8? non lo so però penso di averne. ora il mio exp giocando 6max è di 14bb\100 al nl20, 9 al nl30 e 7,5 al nl50. ora visto questi dati io non voglio correre il rischio di giocare 50k mani hu a 3bb\100 visto che l'hu non è il mio main game. io non gioco ne per la gloria ne per dimostrare niente.

ecco perchè per me è fondamentale la sidebet. io ho proposto una sfida precisa. non mi dire che l'hai accettata perchè non è così. non mi proporre cose random solo per pararti il culo perchè non mi interessano

se vuoi giocare accetta la sfida. altrimenti abbi almeno il buon senso di stare in silenzio.

Loooo!!!!!!!!! Dai ci gioco io con te ok???giochiamo al nl 200 ci stai???


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Citazione
porkimmondo
Iscritto: 20.02.2010
PokerStrategist

Buonasera ragazzi!

Vi chiediamo gentilmente di mantenere la discussione su toni civili senza insulti di vario genere...

certi della vostra comprensione.

porkimmondo


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Citazione

è vero hai chiesto scusa. io infatti mi pare che non ho insistito sul giocare e ero pronto anche a commentare le stat che ancora non hai postato.

oggi hai ricominciato a commentare però. e perchè poi? perchè herocallo quando mi sembra ev+ farlo? lol
a me questo da fastidio. se devi commentare quello che faccio perchè pensi di essere meglio allora dimostralo, ma non a chiacchiere.

per gli insulti fai come vuoi. insultami fai il duro. tutto quello che ti pare. tanto abbiamo capito che oltre le parole non hai nulla

dopo questa chat tua no capisco perchè non accetti la sidebet visto che, parole tue, non ho speranze

o per te è ev+ giocare vs di me e allora non vedo perchè non accettare la sfida sidebet compresa (dovresti essere pure felice che io ti paghi per il roll) oppure sai che è ev- e allora cerchi di limitare i danni. delle due è una.

giochi?


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Citazione
v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

guarda che sopra ti hanno sfidato ;-) , non ci giriamo intorno.
Porkimmondo ce la mettero' tuttta a mantenere la calma , ma qui sta per succedere un casino


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Citazione

Loooo!!!!!!!!! Dai ci gioco io con te ok???giochiamo al nl 200 ci stai???

non so chi tu sia e non capisco cosa c'entri questo tuo intervento lol. se arrivasse un reg del 600+ e se ne uscisse con un post del genere vs di te che diresti?lol. cmq non sono rollato per il 200 visto che gioco il nl50. altrimenti giocherei volentieri anche solo fosse per imparare


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Citazione
v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

Basta con ste cose da 'celodurismo' che non servono a niente. Dunque... andiamo a vanti con lo studio del poker , magari a voi non serve ma a me si .
Ivro smettila con sta fissa per la sfida , non porta a niente di buono .. e se proprio ci tinei a farla allora la si fa alle mie condizioni , cioe' non per il roll.


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Citazione

quindi in breve e senza giri di parole, stai rifiutando. non ti nascondere dietro a un vetro proponendo robe a caso.


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Citazione
v3rdena Autore della discussione
v3rdena
Iscritto: 23.08.2010
Oldschool Grinder

Tu hai gravi problemi di comprensione alessando , lo dico davvero e per il tuo bene .
Per prima cosa potresti leggere attentamente , anche lentamente se vuoi , il post che ho scritto.
Poi con calma lo analizzi bene , parola per parola e vedrai che forse capisci cosa ho scritto!!!!!!


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