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NL2 Set vs Scala floppata - 3bet pot

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7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

Prima di avviare un provvedimento legale nei confronti stars e tengo a precisare che non scherzo, date le oltre 50k mani di "varianza" negativa ( 12.8 bb/100 vs 32 EV adj bb/100), per non chiamarla truffa, vorrei capire se ci sono errori, dato che l'unica combo di flush plausibile è AQs. Poteva avere QQ,KK,ATs ma non potevo mai foldare, giocavo con equity 85% circa contro il suo range, infatti la mia lettura era corretta purtroppo lui aveva hole cards di gran lunga migliori... Vi posto solo questa per oggi, una su almeno 15 accadute in meno di 1h. Buon divertimento.

P.S.: Oppo lo conosco alla perfezione e non ha mai mostrato mani del genere.

STAT OPPO:
vp: 33 pfr:18 fold3bet:25 agg:2.4 4bet:6
cb:66 fcbet:60 rcbet:13

PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by Holdem Manager

BTN: €2.97 (148.5 bb)
SB: €0.77 (38.5 bb)
Hero (BB): €2.54 (127 bb)
UTG: €1.29 (64.5 bb)
CO: €2.39 (119.5 bb)

SB posts €0.01, Hero posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has J♣: J♠:
2 folds, BTN raises to €0.06, SB calls €0.05, Hero raises to €0.30, BTN calls €0.24, fold

Flop: (€0.66, 2 players) Q♠: K♦: J♦:
Hero checks, BTN bets €0.62, Hero calls €0.62

Turn: (€1.90, 2 players) 4♦:
Hero checks, BTN bets €2.05 and is all-in, Hero calls €1.62 and is all-in

River: (€5.14, 2 players) 6♣:

Results: €5.14 pot (€0.28 rake)
Final Board: Q♠: K♦: J♦: 4♦: 6♣:

Hero shows J♣: J♠:: (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 86%, Flop 36%, Turn 23%)

BTN shows T♣: 9♥:: (Straight, King High)
(Pre 14%, Flop 64%, Turn 77%)

BTN wins €4.86


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CRIX1982
Iscritto: 11.04.2019
Poker Player

Rispondo solo al tuo "P.S", perchè considero la mano un cooler pressochè inevitabile, almeno a NL2.
Oppo ha fold to 3bet 25, quindi da bottone non ha foldato 3bet, come potevi aspettarti. Poi floppa scala, quindi il post flop è monster, cambia tutto.
Quindi sul "non ha mai mostrato mani del genere" non sono d'accordo.


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

L'originale di CRIX1982
Rispondo solo al tuo "P.S", perchè considero la mano un cooler pressochè inevitabile, almeno a NL2.
Oppo ha fold to 3bet 25, quindi da bottone non ha foldato 3bet, come potevi aspettarti. Poi floppa scala, quindi il post flop è monster, cambia tutto.
Quindi sul "non ha mai mostrato mani del genere" non sono d'accordo.

9t off...... di che stiamo parlando!


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

Giusto per confronto, di media quante mani ti capitano così ogni 100? A me ultimamente circa una 30ina, voglio capire se sto sbagliando io, se devo querelare Stars per vie ufficiali ad aams e confconsumatori oppure è proprio così il giochino, preferisco giocare alle slot altrimenti.


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:
UTG deojking ($3.81) 191bb
CO rpm971 ($1.08) 54bb
BTN marcolions93 ($3.23) 162bb
SB ImperoS ($2) 100bb
BB Hero ($2) 100bb

Pre-Flop: (0.03, 5 players) Hero is BB K♥ A♠
2 folds, marcolions93 raises to $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.26, marcolions93 calls $0.21
Flop: 2♠ K♦ 10:diamond: ($0.53, 2 players)

Hero bets $0.51, marcolions93 goes all-in $2.97, Hero goes all-in $1.23

Turn: K♣ ($5.24, 2), 2 all-in
River: 5♦ ($5.24, 2), 2 all-in

Final Pot: $5.24
marcolions93 shows a full house, Kings full of Tens
K♠ 10:spade:
Hero shows three of a kind, Kings
K♥ A♠

marcolions93 wins $5.02 (net +$1.79)

Hero lost $2


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CRIX1982
Iscritto: 11.04.2019
Poker Player

Allora, premetto di peccare un poco di review, non adoro rivedere i miei errori.
Generalmente so quando sbaglio, cosa sbaglio, e a volte evito i andare a rivedere.
Quindi, purtroppo la mente umana ricorda molto più facilmente una cosa negativa che una positiva: magari hai sculato 2 o volte, poi ti scoppiano una volta e ricordi solo quello.
Ma a volte davvero ci sono delle sessioni (ed in questi giorni ne ho avuto esempio) dove succedono cose statisticamente assai improbabili, e tutte di seguito: cooler, scoppi, chiunque ti vede fa doppia o scala al flop. Io sinceramente credo di essere una persona abbastanza obiettiva, so che quando perdo è umano giocare peggio, però certe cose non sono reali.
Io ho sempre considerato il random delle sale poker un random pilotato in alto (punti per tutti); se hai punto forte magari overbetta che lui può averlo, ma se fai scala con 56 su 7 8 9 (e tirospondo alla domanda dicendo che mi è successo oggi) trovi 10 J.
Però, e non mi dilungo, se hai 13 bb e 32 di atteso no, capisco che è difficile da accettare.

L'originale di 7heSh4rk

L'originale di CRIX1982
Rispondo solo al tuo "P.S", perchè considero la mano un cooler pressochè inevitabile, almeno a NL2.
Oppo ha fold to 3bet 25, quindi da bottone non ha foldato 3bet, come potevi aspettarti. Poi floppa scala, quindi il post flop è monster, cambia tutto.
Quindi sul "non ha mai mostrato mani del genere" non sono d'accordo.

9t off...... di che stiamo parlando!

Se ho deciso di callare una 3bet da bottone (magari contro opp aggressivo), a me le puoi trovare 10 9 off. Lo ritieni davvero sacrilego?
Io esco dai range spesso, se devo fare delle mosse particolari. Non sempre ovvio, ma capita.. :)


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:
UTG birbante13 ($1.84) 92bb
UTG+1 redicuori914 ($1.52) 76bb
CO Hero ($2.25) 113bb
BTN pastor4563 ($2.16) 108bb
SB Trevis937 ($1.53) 77bb
BB PokeRum1194 ($0.79) 40bb

Pre-Flop: (0.03, 6 players) Hero is CO A♣ 7♣
birbante13 calls $0.02, redicuori914 calls $0.02, Hero raises to $0.08, pastor4563 calls $0.08, 2 folds, birbante13 calls $0.06, redicuori914 folds
Flop: 3♣ 7♥ 7♦ ($0.29, 3 players)

birbante13 checks, Hero bets $0.14, pastor4563 calls $0.14, birbante13 calls $0.14

Turn: 4♠ ($0.71, 3)
birbante13 bets $0.02, Hero raises to $0.14, pastor4563 calls $0.14, birbante13 goes all-in $1.62, Hero goes all-in $2.03, pastor4563 goes all-in $1.80 River: 10:spade: ($6.30, 3), 3 all-in

Final Pot: $6.30
birbante13 shows a straight, Three to Seven
6♣ 5♦
Hero shows three of a kind, Sevens
A♣ 7♣
pastor4563 shows a straight, Three to Seven
5♣ 6♦

pastor4563 wins $3.23 (net +$1.07)
birbante13 wins $2.64 (net +$0.80)

Hero collects $0.09 (net -$2.16)
redicuori914 lost $0.02


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
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PokerStrategist

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
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5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:
UTG deojking ($3.81) 191bb
CO rpm971 ($1.08) 54bb
BTN marcolions93 ($3.23) 162bb
SB ImperoS ($2) 100bb
BB Hero ($2) 100bb

Pre-Flop: (0.03, 5 players) Hero is BB K♥ A♠
2 folds, marcolions93 raises to $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.26, marcolions93 calls $0.21
Flop: 2♠ K♦ 10:diamond: ($0.53, 2 players)

Hero bets $0.51, marcolions93 goes all-in $2.97, Hero goes all-in $1.23

Turn: K♣ ($5.24, 2), 2 all-in
River: 5♦ ($5.24, 2), 2 all-in

Final Pot: $5.24
marcolions93 shows a full house, Kings full of Tens
K♠ 10:spade:
Hero shows three of a kind, Kings
K♥ A♠

marcolions93 wins $5.02 (net +$1.79)

Hero lost $2


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:
UTG antopazzo78 ($7.58) 379bb
UTG+1 CARZACK ($1.90) 95bb
CO Hero ($2) 100bb
BTN lelouch11995 ($2) 100bb
SB focsa2 ($2.30) 115bb
BB Sergius1951 ($1.62) 81bb

Pre-Flop: (0.03, 6 players) Hero is CO J♦ K♥
1 fold, CARZACK calls $0.02, Hero raises to $0.10, 3 folds, CARZACK calls $0.08
Flop: 4♦ 3♠ J♠ ($0.23, 2 players)

CARZACK checks, Hero bets $0.11, CARZACK calls $0.11

Turn: K♦ ($0.45, 2)
CARZACK checks, Hero bets $0.30, CARZACK raises to $0.60, Hero calls $0.30 River: 7♣ ($1.65, 2)

CARZACK goes all-in $1.09, Hero calls $1.09

Final Pot: $3.83
CARZACK shows three of a kind, Fours
4♥ 4♠
Hero shows two pair, Kings and Jacks
J♦ K♥

CARZACK wins $3.62 (net +$1.72)

Hero lost $1.90


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

Fresche fresche in 5 minuti... Sto evitando di postarne almeno un altra decina, tutte avvenute nella stessa sessione! Che dite procedo alla denuncia? Nel frattempo chiedo a qualche coach di buona volontà, di spendere 5 minuti del suo tempo per verificare il mio database, non voglio un leak finder o altro ma solo un analisi obbiettiva sulla brutta situazione che ha colpito il mio account, vorrei che guardasse con i suoi occhi le oltre 1.5k mani di +EV finite in broke. E che nessuno venga a aprendermi in giro dicendo che capita a tutti... Con oggi molto probabilmente chiudo con il poker, prelevo quel poco roll ancora in vincita che mi rimane e provvedo con lo stesso a contattare uno studio legale di protezione ai consumatori. Preferisco spenderli così, come soddisfazione personale che a sangue acido perdendo 1.5k mani contro ogni probabilità matematica. 90vs10 % / 85vs15 % / l'ultima fresca fresca 96vs4 %. GL a tutti, vi terrò aggiornato su come procede la querela. Agli aspiranti pro, datevi ad uno sport normale, il poker online è solo una truffa, prima o poi il roll ve lo azzereranno un pò per il mindset (sfido D.Negreanu a mantenere la calma) sia maggiormente con spot palesemente in +EV o in altri, dove oppo per qualche motivo X vi segue le protection o le value ed al river chiude qualcosa che voi ritenete impossibile ed impossibile è. Saluti, da uno "studente" che ha giocato e studiato ore ore ed ore, ma alla fine ha perso contro qualcosa di più grande del semplice impegno, il "SERVER".


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L'originale di 7heSh4rk

Final Pot: $6.30
birbante13 shows a straight, Three to Seven
6♣ 5♦
Hero shows three of a kind, Sevens
A♣ 7♣
pastor4563 shows a straight, Three to Seven
5♣ 6♦

pastor4563 wins $3.23 (net +$1.07)
birbante13 wins $2.64 (net +$0.80)

Hero collects $0.09 (net -$2.16)
redicuori914 lost $0.02

Scusa se te lo dico , ma questa m'ha fatto proprio ridere.. davvero ai limiti del paranormale.
Comunque è evidente che sei in bad run. Quello che nessuna scuola di poker ti insegnerà mai è come gestirla, ci vuole del sesto senso ed in alcune avresti potuto limitare i danni (fra tutte quella con KJ). Purtroppo il livello non aiuta per svariati motivi , potresti provare ad attuare una strategia molto passive per un po' ed osservare quando finiscono le schifezze.


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7heSh4rk Autore della discussione
7heSh4rk
Iscritto: 28.12.2017
PokerStrategist

Grazie Range per i consigli ma ormai non credo più nella regolarità dei server, sembrano parole già sentite da qualche altro disgraziato, lo so ma con oltre 1.5k mani +Ev finite male mi sono convinto che non è tutto oro quel che luccica, non avrebbe senso continuare a giocare quando ormai non mi diverte più. Per mia fortuna non ho perso nulla anzi ne sto uscendo in positivo, ma perdere tutto quello che ho guadagnato in decine e decine di ore per colpa di quei mafiosi spilla rake non è intelligente.


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L'originale di 7heSh4rk
Grazie Range per i consigli ma ormai non credo più nella regolarità dei server, sembrano parole già sentite da qualche altro disgraziato, lo so ma con oltre 1.5k mani +Ev finite male mi sono convinto che non è tutto oro quel che luccica, non avrebbe senso continuare a giocare quando ormai non mi diverte più. Per mia fortuna non ho perso nulla anzi ne sto uscendo in positivo, ma perdere tutto quello che ho guadagnato in decine e decine di ore per colpa di quei mafiosi spilla rake non è intelligente.

Io penso che qualche schifezza la giochi pure tu e che chiaramente non posterai mai quelle mani,
Ma se stai facendo profit è proprio perchè ci sono questi geni che ti gettano soldi addosso giocando queste schifezze.
Quando ti succede meglio fermarsi e riflettere magari chiudi e fatti una passeggiata.
Chiunque gioca regolarmente ti può mostrare vagonate di queste mani e la differenza la fà proprio il modo con cui reagisci.


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Lemnon95
Iscritto: 30.09.2017
Poker Player

La varianza non è solo la linea dell'EV, quella è solo la punta dell'iceberg.
Consiglio il video di pokerstrategy.com del coach Lemon (no, non io, il coach inglese), che si chiama "The Hidden Truth About Variance".


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pkrrrr
Iscritto: 20.04.2011
Oldschool Grinder

L'originale di 7heSh4rk
oltre 50k mani di "varianza" negativa ( 12.8 bb/100 vs 32 EV adj bb/100)

Avere 19.2 di differenza è notevole, in 50k mani sono 96 stack. In effetti pokeristicamente parlando è una forbice tra atteso e reale che metterebbe in crisi anche un giocatore scafato e dal mindset di ferro, figuriamoci uno che vorrebbe cominciare un percorso di level-up.

Stavo facendo una valutazione dal punto di vista statistico, per cercare di rispondere alla domanda "ogni quanto accade che capiti questo o peggio?".
Per fare una stima migliore della mia servirebbe anche la stat "standard deviation". Se vuoi dirmela, puoi trovarla sia in PT4 che HM.

Comunque, mettendone una media, 100 bb/100, risulterebbe una probabilità dello 0.0009%
Mettendone una più alta (penso sia più verosimile, visto il gioco in questi tavoli), cioè 120 bb/100, risulterebbe una probabilità dello 0.0173%

Come si vede, la "standard deviation" del particolare game incide parecchio. Comunque più o meno i numeri saranno quelli, anche la teoria statistica sembra dire che ci vuole proprio una bella sfiga: in un gioco poker cash a varianza 120 bb/100, solo un giocatore su 5800 in 50 k mani perde 96 stack o più.

Nel dettaglio, in 50 k mani a varianza 120 bb/100 la deviazione standard è di 26.83 stack.
70% dei giocatori stanno tra +/-26.83 stack
95 dei giocatori stanno tra +/-53.66 stack

L'originale di 7heSh4rk
oppure è proprio così il giochino

Di sicuro il poker è sick. In particolare quando un giocatore spinge la sua equity in un field loose la varianza si impenna ed è soggetto a vederne di tutti i colori verso mani semirandom che o floppano magico o hanno equity. E dato che i loose non foldano anzi proseguono molto spesso, entro il river se chiudono un punto migliore del nosto sarà qualcosa di altrettanto random.
Nella pratica (ma anche nella teoria), se spingi a palla verso un avversario che quando hitta un pezzo non lo molla, quello che succede è che ti giochi lo stack partendo avanti ma entro il river perdi comunque qualcosa come un 30% di volte, in 3way arrivi a perdere tranquillamente anche metà delle volte*). Questo si enfatizza ai microlimiti e il NL2 è proprio l'estremo dell'irrealtà.

*E non sto scherzando con "perdi 50% delle volte", esempio pratico:
Tu hai AA ed esce un flop non certo sfavorevole, come 6dQs9c (rainbow e che non ha possibili scale floppate) dove al flop sei 3way verso due avversari che hanno range loose, dove uno continua perché ha preso top pair (la sua seconda carta sia random) e l'altro continua perché ha preso second pair (anche la sua seconda carta sia random):

Board: 6dQs9c
Equity Win Pareggio
BU 25.87% 25.71% 0.15% { AQs, KQs, Q2s+, AQo, KQo, Q2o+ }
SB 51.15% 51.15% 0.00% { AdAh }
BB 22.99% 22.83% 0.15% { A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 92s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T9o, 92o+ }

Se tu spingi lo stack e nessuno dei due molla (tipico dei micro e del NL2), o se ti mettono allin loro e tu chiami, questa mano la perderai metà delle volte (passano avanti turn o river, e a volte hanno doppia già al flop). In altri termini, metà delle volte perderai lo stack e l'altra metà delle volte vincerai due stack, meno rake ovviamente, in media in questa mano vincerai solo 45 bb (con massima varianza: perderai 100 o vincerai 183.5, dato che 16.5 bb sono di rake).

EV = 300*0.945*0.5115 - 100 = 45 bb

L'aspettativa di quasi ogni giocatore di poker diverge moltissimo da questa realtà (cosa che rende il poker sick). Specialmente per un giocatore agli inizi l'aspettativa è completamente diversa, in quella mano direi che quasi tutti si aspettano di vincere easy due stack la stragrande parte della volte, praticamente quasi sempre l'attesa è di vincere +200 bb (se accade è ovvio, è quasi dovuto, spesso quando vincono invece stanno semplicemente runnando bene e non osservano neanche che nel processo pagano 16.5 bb alla room), solo molto raramente pensano di dover perdere 100 bb, specialmente verso mani così random (invece accade metà delle volte, è standard ma pensano "incredibile e assurdo scoppio", mouse rotto).


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