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[Chiuso] Mi sono fatto un'idea... e anche rotto le balle

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Ribadisco, non voglio creare polemiche col post che ho citato, voglio solo dire due cose:

"Non penso che le pokerroom siano truccate ma penso che il software non rispecchi la realtà" cosa significa per me?

Che non penso che le pokerroom abbiano il software modificato per trarne guadagno... QUESTO NON LO PENSO!

Poi ve lo sto dicendo da player vincente..questo mese ho vinto più di 1300 euro non ci sarebbe motivo di parlarne male! E infatti non ne parlo male, nè vorrei scoraggiare qualcuno dal gioco online, anzi.. questo è solo il mio semplice punto di vista! ;)
Da quando ho fatto entrare nell'ottica da giocatore online questa cosa ho variato il mio modo di giocare ed ecco che rispetto al mio primo approccio alle pokerroom le cose sono cambiate! Voi dite che sarà stata solo la casualità? Secondo me no...


pinerolo
Iscritto: 02.05.2008
Oldschool Grinder

L'originale di Ryuga84a me sembra abbastanzo chiaro tutto....! ripeto alcune cose non si vogliono proprio vedere e non ci si vuole credere... meglio far finta di niente...!
cioè ma qualcuno che gioca qualche mtt ... non si rende conto dellea a dir poco assurda % di vittoria del chepleader contro short... in caso di showdown preflop... ma dai...! meglio rendersi conto di certe "tare"... e dire: mi piace giocare e ci gioco lo stesso.... che passare per smaliziati e innocenti che sperano non sia come forse anche loro pensano...! ma dai provate ad aprire una sera intera qualche mtt su ipoker ad esempio e monitare diversi mtt con tante persone... vi rendete conto da soli...casualità? provate anche la sera dopo...
Ma dai....farsi prendere per il culo si...(e mi ci faccio prendere visto che ci gioco)...ma far finta pure di niente no!

ryu i tuoi risultati sono la dimostrazione di come uno se abile può vincere...
secondo ste teorie campate in aria invece questo non sarebbe possibile...


Ryuga84
Iscritto: 22.11.2007
Oldschool Grinder

L'originale di pinerolo

L'originale di Ryuga84a me sembra abbastanzo chiaro tutto....! ripeto alcune cose non si vogliono proprio vedere e non ci si vuole credere... meglio far finta di niente...!
cioè ma qualcuno che gioca qualche mtt ... non si rende conto dellea a dir poco assurda % di vittoria del chepleader contro short... in caso di showdown preflop... ma dai...! meglio rendersi conto di certe "tare"... e dire: mi piace giocare e ci gioco lo stesso.... che passare per smaliziati e innocenti che sperano non sia come forse anche loro pensano...! ma dai provate ad aprire una sera intera qualche mtt su ipoker ad esempio e monitare diversi mtt con tante persone... vi rendete conto da soli...casualità? provate anche la sera dopo...
Ma dai....farsi prendere per il culo si...(e mi ci faccio prendere visto che ci gioco)...ma far finta pure di niente no!

ryu i tuoi risultati sono la dimostrazione di come uno se abile può vincere...
secondo ste teorie campate in aria invece questo non sarebbe possibile...

se gioco altri 2 mesi... così... la "casualità" (ahahh casualità) i miei risultati nn esistono +....!
Non sono teorie campate in aria per niente...! e cmq nn toglie che il margine di guadagno abilità rimane sempre... anche se intrappolato tra le tare e la casualità aleatoria!


Tella Autore della discussione
Tella
Iscritto: 09.12.2007
Oldschool Grinder

Grandiosi giocatori avete visto come sono uscito terzo???? Avete il paraocchi ve lo dico io


L'originale di TellaGrandiosi giocatori avete visto come sono uscito terzo???? Avete il paraocchi ve lo dico io

Ma stavi giocando su FT?


Tella Autore della discussione
Tella
Iscritto: 09.12.2007
Oldschool Grinder

KK VS JT del chipleader che fa scala.... ridicolo sto gioco.


bellavec
Iscritto: 29.01.2008
PokerStrategist

La mia opinione è nota, trita e ritrita... non ve lo sto neanche più a dire che i discorsi sul gioco online truccato, tarato o rigged non mi piacciono e non mi convincono, perché non so dimostrare il contrario.
Potessi leggere l'algoritmo di generazione casuale delle poker room vi saprei dire qualcosa di più preciso, purtroppo questi algoritmi rimangono non divulgati proprio perché sono il cuore di una pokerroom: i programmatori devono creare un codice che sia sufficientemente valido a superare le certificazione delle università americane di statistica per generatori random, certificazioni per niente facili da ottenere.

Un paio di cose, anche se le avete già menzionate: prendere un campione di 3k mani è come guardare una mano e decidere se è giusto o sbagliato il mondo in base al risultato. Un campione attendibile sarebbe intorno a mille volte tanto, imho, e in ogni caso vorrei conoscere il metodo scientifico con cui è stato esaminato, e su quale base si possano ritenere attendibili i dati.

Altra cosa, direttamente a Tella: so come te quanto facciano male tante bad beat di fila, io credo tu sia abbastanza navigato da capire che AA scoppiato 6 volte, ma fossero pure 10, fossero 15, non è assurdo. Una gran sfiga, molto raro, quel che vuoi. Niente che non possa succedere secondo il normale svolgersi degli eventi. Il pensare che il sistema sia tarato è, a mio modo di vedere, la via più facile per dare una spiegazione alla propria sfiga.

Io, ad esempio, sono un forte sostenitore della legge dei grandi numeri, so per certo che funziona per ciò che ho studiato, per ciò che ho visto e per come funziona il mondo. Nonostante ciò ho la forte convinzione che ci siano persone più fortunate di altre, e non è una poker room, è il mondo che spesso mi sembra rigged. Non continuo questo discorso, potrei riempire pagine e pagine di forum e ricadrei nella filosofia spiccia.

Marco, sei un player vincente, sei capace e ottieni da parecchio tempo risultati costanti. Accetta il consiglio di staccare per qualche giorno e riprendere a cuor sereno, il gioco e questa discussione. Non ti convincere delle cose, lascia che siano le cose a convincerti, e che lo facciano completamente.

con tutto il cuore.
emilio


Tella Autore della discussione
Tella
Iscritto: 09.12.2007
Oldschool Grinder

Forse sono un pò stressato, si, e nn ho mai avuto un downswing così brutto....

Ma continuo a ripetere che la casualità è tutt'altro, periodo in o out che sia.


Tella Autore della discussione
Tella
Iscritto: 09.12.2007
Oldschool Grinder

A per chi volesse seguire sono a fare sessioni di sng 110 $ e cash 2/4 $

Tellamarco su fulltilt, sono entrato con 120$... Mi trovo a 500 e 290


Io un piccolo sospetto ce l'ho riguardo a una cosa. Sulla poker room dove gioco io c'è un tizio (ben noto) che gioca da ultra maniac. Questo signore, ogni volta che mi vedeva entrare in un tavolo con lui usciva. Direte voi: cosa c'è di strano? Avrà notato che eri tra quelli che giocavano un po' meglio lì e se la svignava. Il fatto strano è che, da quando gestisco un conto amministratore, ogni tanto cambio nick e lo faccio aprendo un conto nuovo. Domanda: come mai questo tizio lo vedo giocare per ore ed uscire poco dopo che mi siedo anche io al tavolo, nonostante non dovrebbe avere la più pallida idea di chi io sia? L'ipotesi che ho fatto è la seguente: questa PR (ma potrebbero farlo tutte) hanno dei conti che servono ad aiutare i giocatori scarsi, quelli che stanno per andare in bancarotta, per il semplice motivo che se questi perdessero tutto non produrrebbero più rake e a loro questo non conviene. Questo risulta anche poco dispendioso per la PR perchè quando questo tizio è seduto ai tavoli vedi facilmente gente seguire i suoi rilanci pre-flop anche con 72o, facendo così lievitare di molto i piatti e, di conseguenza, il rake prodotto.

Detto questo devo doverosamente aggiungere una cosa... Io gioco da ca. 1 anno al texas hold 'em e non ho mai finito un solo mese in perdita, ragion per cui non ho alcun motivo di dubitare della legittimità di esse. Le PR dove ho giocato sono: Everest, Pacific, Titan, Mansion, Fulltilt


Tella Autore della discussione
Tella
Iscritto: 09.12.2007
Oldschool Grinder

Stasera ho avuto 1.2k di profitto in rete ma la penso sempre così :)


elfigus
Iscritto: 12.08.2008
BlackMember

guarda io ho pensato solo ad una cosa, che le aziende x guadagnare farebbero di tutto, e che in ambito economico non mi posso stupire + di nulla ^^

sinceramente sta cosa dell'A mi pare una boiata, ma tante piccole cose, come che ne so hai la doppia al flop fai check ed esce una carta che potrebbe far chiudere un colore, hai il set e ti ritrovi con un flop tutto colorato o sempre al turn si potrebbe chiudere un colore.. e tutte ste cosette capitano spesso, ma forse è la nostra testa che ricorda solo questi momenti.

certo è che quando uno comincia a perdere 6 volte di fila un coin flip, x 3-4 volte di fila gli chiudono i punti con 2-3 out .... statisticamente credo siano cose molto poco probabili eppure a chi '' guadagna '' online succedono questi periodi.. io non so se il caso possa produrre tante coincidenze, banalmente posso pensare che x chi guadagna magari la poker room ogni tanto , magari + spesso ecco fa chiudere punti contro perchè tanto '' quello guadagna '' mentre magari il fish se non scula non produce rake perchè va broke.. ecco questo si, ci potrebbe stare.. anche se i fish andranno broke cmq..


L'originale di elfigus
certo è che quando uno comincia a perdere 6 volte di fila un coin flip, x 3-4 volte di fila gli chiudono i punti con 2-3 out .... statisticamente credo siano cose molto poco probabili eppure a chi '' guadagna '' online succedono questi periodi.. io non so se il caso possa produrre tante coincidenze, banalmente

...e ci mancherebbe! Sarebbe strano se succedesse il contrario, ti pare? Non è che se in una mano sei favorito all'80% vinci 8 volte ogni 10 mani. Sicuramente capiterà spesso che la vincerai anche 20-30 volte di fila e poi capita a volte che la perdi anche 4-5 volte di fila..


Ryuga84
Iscritto: 22.11.2007
Oldschool Grinder

Qualcuno mi può rispondere?

VOGLIO SAPERE SE QUALCUNO CHE GIOCA MTT CON DIVERSE CENTINAIA DI PLAYER... SI RENDE CONTO DELLA % DI VITTORIA DEL CHEAPLEADER CONTRO GLI SHORTSTACK NELLO SHOWDOWN PREFLOP....? è UMANEMENTE, STATISTICAMENTE,LOGICAMENTE,MATEMATIKAMENTE,RAZIONALMENTE IMPOSSIBILE....! COME SI FA A DIRE CHE NN ESISTONO TARE COME QUESTA...?
SE VOGLIAMO FAR FINTA DI NIENTE E CONTINUARE A CREDERE IL MONDO è TUTTO BUONO E ONESTO... è UN ALTRO CONTO...; E LE ROOM CREATE PER FARE SOLDI SONO PULITISSIME...!

Penso che una persona con un po di occhio basta che gioca molti mtt si rende conto da solo... aprite sti tavoli di un torneo... per chi smanetta con quelle robe e tutte le statistiche... dai monitorate qualche mtt con regolarità...!
a scusate: i casinò online molti concordano siano truccati... eppure molti hanno la licenza... così come le pokeroom... i casinò online non sono tarati sulla riga dei videopoker da bar?e le room no? vero.... immagino già qualcuno che dice: "bhè al casino giochi contro loro è normale e prevedibile che sia truccato..perkè hanno interesse" ...
E invece le room non hanno interesse... a che si produca + rake, a che certi giocatori nn vadano subito broke...cercando la tendenza al pareggio per quanto possibile, e che i mtt finiscono prima, per liberare server e per far iscrivere prima altre persone ad altri sng e mtt, ecc....? queste no?
i casinò si sono truccati e le pokerroom no? però anche i casinò hanno la licenza così come le room...come mai?... state sempre a pensare dei intrallazzi politici,economici e lo schifo a livello internazione... e poi nn osate immaginare che con tutto quel giro di miliardi di $ un software possa essere fatto passare anche se abbia qualcosa di aggiustato poco casuale!

Cmq vorrei che qualcuno rispondesse alle cose scritte in grassetto...come fate a nn rendervene conto di quella cosa!


Nimesulide
Iscritto: 26.01.2008
PokerStrategist

no dai era da un po' che non leggevo ste cose... premesso che sono pure sicuro che qualcosa ci sia... ma dai non in modo così ingenuo...

6 volte di fila AA scoppiati sono niente, ho visto uscire alla roulette 22 volte il rosso.. in un mtt ero secondo mi sono arrivati tre volte AA e sono uscito perdendo tutte tre le volte... e poi cavolo l'analisi su 3000 mani... 3000??? sono nulla

sul database ho controllato adesso su 24000 mani circa ho avuto AA 117 volte e ho vinto allo shoodown su ft il 79% delle volte.. torna tutto..

poi che facciano in modo che si scontrino punti più forti per generare più rake o far finire prima le partite? può essere, ma appunto per questo evito pr come pokerstars che vieta ogni forma di raccolta dati e gioco su FT dove non hanno paura a far analizzare tutto e amen


Nimesulide
Iscritto: 26.01.2008
PokerStrategist

L'originale di Ryuga84
Cmq vorrei che qualcuno rispondesse alle cose scritte in grassetto...come fate a nn rendervene conto di quella cosa!

si ma dai ryuga che risposte vuoi dare alle sensazioni, anche io giocando su ps avevo la sensazione che il chipleader vincesse più spesso... ma cavolo o parliamo di matematica o di sensazioni?.. c'è qualcuno al mondo che ha dei dati attendibili certi??

se non è finita inutile che la discutiamo perchè il poker a sensazioni non funziona.. io mi ricordo perfettamente tutte le bb più tremende e non mi ricordo le mani con cui ho vinto dei tornei.. è fisiologico.. le sensazioni fuorviano... la matematica no... e purtroppo non c'è nulla in rete di matematico su sta cosa


pinerolo
Iscritto: 02.05.2008
Oldschool Grinder

L'originale di Nimesulide in un mtt ero secondo mi sono arrivati tre volte AA e sono uscito perdendo tutte tre le volte...

8o 8o :D :D azz...


Nimesulide
Iscritto: 26.01.2008
PokerStrategist

L'originale di pinerolo

L'originale di Nimesulide in un mtt ero secondo mi sono arrivati tre volte AA e sono uscito perdendo tutte tre le volte...

8o 8o :D :D azz...

pine ho guardato lo schermo fisso come un pirla per 20 minuti mentre gli altri giocavano poi come un automa sono andato a letto senza riuscire a dormire per due ore... nella mia testa avrò ripetuto la frase "ma come caxxo è possibile" una valangata di volte


pinerolo
Iscritto: 02.05.2008
Oldschool Grinder

cavolo immagino :)

resto sempre della mia idea che la maggior parte delle room sia pulita...si fanno talmente tante paccate di soldi che non gli serve barare ...
per quello che è il poker da possibilità di vincere ai fish più fish del mondo, e se non fosse così il sistema non ci permetterebbe di vincere...

ps.3-4 coin flip è molto più che normale...;) 20-22 inizia a essere una cosa improbabile...30 sarebbe cmq spiegabile dalla statistica :)