Non discriminare i giocatori vincenti

CortoMaltese, nel tuo post ci sono 2 discorsi

- vincono i donk: questo succede è vero in misura della varianza. D'altronde se vincesse solo chi gioca bene, i fish finirebbero in un baleno e non avrebbero stimoli per continuare a giocare. Dunque si torna al discorso iniziato da Korn nell'articolo, cioè la morte per asfissia del mercato.
La varianza invece è l'unico motivo per cui i fish continuano a giocare, pensano: "se ho sculato una volta posso sculare di nuovo", ma intanto restituiscono il maltolto con gli interessi

- giocare male i freeroll: partendo dal presupposto che uno gioca male quanto vuole qualunque torneo con buy-in figuriamoci se non è lecito giocare "alla cazzo" i freeroll. Rimane comunque +Ev giocare bene anche nei freeroll, proprio e soprattutto nel momento in cui gli altri lo giocano male.
Con questo chiuderei il piccolo OT, se ti va di approfondire l'aspetto freeroll possiamo aprire un nuovo topic.

Bye
Stockky

L'originale di CortoMaltese74
...l'incompetenza porta afare giocate assurde...

Verissimo

L'originale di CortoMaltese74
...poi vengono premiate...

Qui non sono d'accordo. Dati alla mano (70K mani al cash dal NL2 al NL50) mi dicono che nel lungo termine le statistiche sono rispettate.
Anche io mi arrabbio quando con KK o AA vado allin preflop e mi chiamano con QJs facendo scala o colore, e magari accade 5 o 6 volte in un giorno. Ma quando vado a rivedere le statistiche e tutte le mani con cui mi hanno chiamato, mi rendo conto di quanto valore questi signori mi hanno poi regalato con le loro giocate ottimiste, mani che vinco nell'80% dei casi. L'aspetto psicologico nel Poker è uno dei più importanti e difficili da gestire.

Bye

Ho letto l'articolo è molto interessante, però dal mio punto di vista bisogna considerare anche altri fattori:

1 - Non per dire male a pokerstrategy (vi dico grazie per avermi insegnato a giocare),però tutte queste scuole che danno le basi per giocare, non fanno altro che ridurre la % di coloro che depositano e perdono....già i micro limiti mese dopo mese si trovano sempre meno gente che perde!!!! (non credo che 2 - 3 anni fa bisognava sapere l'ICM per battere i sit da 2-3 e 5 euro su pokerstar oppure dotarsi di hold'em manager per riuscire a far profitto in questi sit su pokerstars)

2 - Un altra cosa sarebbe togliere i freeroll (ne ho fatti tantissimi quindi mi farei del male da solo a toglierli) in modo che chi deve fare esperienza la farà su tavoli a pagamento....

3 - Un altro problema che ho detto spesso,è il fatto di premiare 4 gatti nei tornei, sopratutto nei freeroll (anche gli stessi free organizzati da strategy)...Se vengono premiate più persone quei soldi restano nella room, se invece date ai primi 4-5 , 80% del montepremi è naturale che quei soldi verranno prelevati e non torneranno più in gioco!!! Ad esempio,al sunday milion da 1M su pokerstars a cosa serve dare al primo 200k €?? premiando il 10-15% dei partecipanti...non è meglio premiare il 40% e oltre dei partecipanti in modo che i soldi restano sempre li???..

4 - un altro fatto negativo è quello di insultare i donk,vantarsi delle vincite ai tavoli (ma anche nei forum) da parte di pseudoreg....

5 - un incremento di nuovi giocatori verrebbe dato facendo vedere tornei in tv di eventi importanti....l'anno scorso,2 anni fa poker1mania veniva trasmesso intorno a mezza notte.....l'ultimo anno, hanno iniziato a trasmetterlo verso le 2-3 di notte (ditemi voi se un futuro giocatore stava sveglio fino alle 3 di notte per vedersi la trasmissione)...da quest'anno non lo fanno proprio più,solo sabato e domenica sul tardi...per alcuni può sembrare assurdo il ruolo della tv,ma io sono arrivato in questo mondo grazie a poker1mania...prima non ne sapevo nemmeno l'esistenza del giochino....come me chi sa quanta gente vedendo la tv ha conosciuto pokerstars e poi l'intero mondo che ci gira.....

Speriamo che ci sia la fusione tra italia,francia e spagna in modo che il sistema torni a crescere esponenzialmente,magari con delle pokeroom.eu...giocare sempre con italiani non so fino a che punto possa reggere l'intero sistema...

ooo non trovavo il 3d!

bene mi ripeto:
È fondamentale il continuo ingresso di nuovi giocatori, basti vedere i reg ai sng già a partire dai 3€. Il cash game ha influito positivamente all ingressi d nuovi player, ma (es:stars) ha sbagliato ad abbassare gli fpp, portando molti reg sng su gd o ipoker...
Inoltre credo che i casino online ammazzino il traffico dei nuovi omini che spendono al black jack roulette piuttosto che ai tavoli verdi... Imho.

Argomento interessantissimo e un po vasto da poterlo trattare con un post...
Credo che la chiave per creare uno zoccolo duro di giocatori che garantisca la sussistenza del sistema sia, al contrario di quello dice kaarot, di formare i nuovi giocatori....e in questo PokerStrategy svolge un grande compito.
La preparazione giusta e la consapevolezza che si puo' guadagnare sono la garanzia che i depositi rimarranno piu' tempo possibile sul circuito del poker.
L'ambiente ideale, e quindi quello piu' redditizio, per una poker room e' quello di poter disporre di un parco giocatori di pari livello.
Solo cosi la varianza ha la meglio, le vincite/perdite si distribuiscono in modo equo, e i depositi col passare del tempo diventano tutti rake....

[ Forse risultero' noioso se ricorro sempre al parallelo con i mercati finanziari...
Ma il meccanismo su cui guadagnano gli intermediari finanziari e' quello di costringere gli operatori a generare un numero altissimo di operazioni.
Vengono cosi proposti strumenti sempre a leva maggiore, commissioni piu' vantaggiose ed ordini automatici...il saliscendi del mercato fa il resto.]

...Non dimentichiamoci che nel computo depositi-rake-cashout c'e' il fattore "interessi" delle giacenze di cui le poker room possono beneficiare.
Non credo si possano mettere a confronto i videogames col poker.
Il poker, per quante varianti possa avere, e' comunque un gioco statico che difficilmente puo' attirare le attenzioni dei piu' giovani.
Sarebbe interessante sapere qual'e' l'eta media di chi gioca a poker su Zynga solo per divertimento.
Immagino che l'eta' di quei giocatori sia piuttosto alta...
L'idea di poter coinvogliare giovani videogamer facendoli giocare al poker, cosi com'e' organizzato ora, secondo me e' fallimentare.
Il videogames e' un hobby che ha come solo scopo quello del divertimento mentre chi si avvicina al poker e' attratto soprattutto dai guadagni.
E questo, per fortuna, fa del poker un gioco da grandi...
C'e' comunque un modo per "educare" i giovani al poker ed e' quello di renderlo un gioco piu' divertente organizzandolo come un grande competizione.
Qualcuno lo fa gia' ma non so quanto sia ben organizzato.

L'originale di spinoso
Argomento interessantissimo e un po vasto da poterlo trattare con un post...
Credo che la chiave per creare uno zoccolo duro di giocatori che garantisca la sussistenza del sistema sia, al contrario di quello dice kaarot, di formare i nuovi giocatori....e in questo PokerStrategy svolge un grande compito.
La preparazione giusta e la consapevolezza che si puo' guadagnare sono la garanzia che i depositi rimarranno piu' tempo possibile sul circuito del poker.
L'ambiente ideale, e quindi quello piu' redditizio, per una poker room e' quello di poter disporre di un parco giocatori di pari livello.
Solo cosi la varianza ha la meglio, le vincite/perdite si distribuiscono in modo equo, e i depositi col passare del tempo diventano tutti rake....

questo che scrivi non tutela per niente chi gioca per fare profitto,ma chi vince è solo la pokeroom...sinceramente io se dovessi giocare contro avversari che sono tutti allo stesso livello abbandonerei il poker all'istante...la bellezza del gioco è proprio l'abilità nel giocare, che va oltre la varianza....se tutti studiano e tutti sanno giocare siamo alla distruzione completa...

bisogna far passare il poker come un gioco accessibile a tutti come altri giochi dove lo stato mangia (lotto,win for life,scommesse ecc)....questo lo si può fare solo investendo in pubblicità,fare trasmissioni di grandi tornei,far vedere trasmissioni tipo the big game(ad orari normali non a notte inoltrata) dove uno sconosciuto si ritrova in tv a giocare contro grandi campioni.....

se i tg continuano a fare servizi senza senso è molto difficile far entrare il gioco nelle case della gente....

Il paragone con i videogiochi fatto da Korn non regge secondo me per un semplicissimo motivo: un buon videogioco è diecimila volte più divertente di un MTT o di una sessione (magari negativa) di cash. Inutile raccontarci storie.

Il poker ha quelle meccaniche ed è sì divertente ma non come ammazzare un drago in Skyrim o correre a folle velocità con una sportiva truccata su Need For Speed, tanto per dirne un paio.

Credo occorra investire in modalità di gioco alternative, più fruibili dalle masse e meno dai gamers con ambizioni da pro.

Chiediamoci, perchè quello schifo del superenalotto o dei gratta e vinci hanno tanto successo? Perchè costano poco, sono facili e danno una possibilità (remota) di vincere grandi somme.

Nel poker invece il giocatore recreational quando dopo un po' capisce che vincere è dura, il più delle volte molla tutto e torna quindi al videogame o al gratta e vinci. Vuoi per pigrizia, vuoi perchè pensa che tutto è truccato, quello dopo che ha buttato 50 euro e gli hanno scoppiato gli assi non si fa più vedere...

Non ho in mente soluzioni, ma penso invece come Korn che il mercato - specie dove confinato da regolamentazioni nazionali - sia destinato prima alla stagnazione e poi a un lento declino. Salvo invenzioni sensazionali di qualche fenomeno del marketing.

Chi vivrà vedrà.

Mah!! A me pare il gatto che si morde la coda...

Un random a cui tolgono i freeroll che sono il "poker 4fun" per antonomasia e allo stesso tempo gli dicono "se versi 20€ ti si dà un tiket che vale 1 mese per giocare 1 freeroll al giorno da 500€ alle 20:05" è assurdo --> vedi poker stars. - chi mi conosce sa che sta cosa non mi è andata giù per nulla e infatti ho fatto cash out "vivendo" tranquillamente 4fun finché non ho finito gli fpp e T€ -

Vogliamo parlare della durata di un sit??? I microlimiti che sono per la maggioranza dei random il secondo "poker 4fun", molto spesso sono Hyper Turbo che nel giro di 10 minuti, se non hanno perso tutto prima, sono in situazione push fold senza saperlo e spesso continuano a limpare anche se gli rimangono dietro 27 chips con la quale foldano a una bet... (numero a caso). Parliamoci chiaro: questo tipo di sit sono per i regular o per il random che mentre si mangia un panino nella pausa pranzo ha modo di farsi una partitina per svagarsi.. Ma la maggioranza dei player non avrà tanta voglia poi di ripetere l'esperienza se non hanno una reale possibilità di giocare tranquilli.. non gli servono ragionamenti o carte per giocare ma dategli modo di giocarle e giocarne tante... Pure gli stack dovrebbero essere messi in considerazione di questo perchè se parti con un M=10 come nei newflash difficilmente il random tornerà a giocare..
A questo collego il "cane che si morde la coda" e che come già detto da qualcuno sono quelli che io definisco i super donk!! Già i random sono pochi ma se anzichè invogliarli a giocare gli scaricate tutta la rabbia repressa sfoggiando tutta la propria ingnoranza verbale perché limpano lasciandosi dietro 27 chips allora, passatemi il termine, siete dei "cretini" e meritate l'epiteto di "super donk". Se siete uomini offendete face tu face non davanti a un monitor a chilometri di distanza: codardi

Distribuzione premi? Ne vogliamo parlare? KAAROT ha detto una cosa giustissima!!!!!!! Poker Room aumentate il numero di giocatori che arrivano ITM riducendo la forbice tra primo e ultimo premiato. Un random che vince anche solo poco ma ha vinto non legge, ad esempio su un MTT da 1€, un guadgno netto di 0,15c ma leggerà che ha vinto 1,15€... Le persone sarebbero, sempre IMHO accodandomi a quanto già meglio espresso da KAAROT, più propense a generare traffico vedendo la possibilità di vincere qualcosa ogni tanto; per la statistica capiterà anche a loro di shippare un torneo o raggiungere buone posizioni Tuttavia le poker room non credo leggeranno questo tipo di post lasciando il tutto in considerazioni personali di ognuno di noi..

Serve una normativa europea unica per tutti gli stati: mettetela come vi pare, non smetterò mai di dirlo, ma tutta questa "protezione" offerta dal singolo stato (il belgio si è aggiunto alla lista) non ha fatto altro che ghettizzare un utenza ridotta mentre nel contempo il traffico di gioco diminuosce in relazione alle spese di gestione quest'ultime aumentano.. Noi ci rimettiamo che abbiamo bonus etc ben inferiori a quelli relativi a una .com. Please fatece una .EU....

La questione televisiva la lascio a parte visto grazie al digitale c'è poker24 ma fateci vedere qualche diretta ogni tanto.. iniziate a far vedere pure le varianti del poker perché tra parentesi pure quello fa traffico.. non tutti sanno a d esempio che on line troverebbero pure il poker all'italiana..

Per il resto non vado oltre, sto male e non riesco a dormire spero di non averla buttata di fuori.

NB. L' EPD -ente protezione donk- deve diventare una realtà al più presto

Ce l`ho ce l`ho! L`idea per avere sempre giocatori disposti a spendere nel poker!

Ogni 20 Euro di rake, un HU di strip poker con Liv Boeree.

Fantastico! Ora vado a vendere l`idea alle room.
Ciao.

L'originale di CortoMaltese74
La verità e che il giocatore medio italiano è incompetente nel poker (avessero almeno imparato il 5carte all'italiana prima di passare al texas era meglio), e alle poker room questo non importa basta che facciano girare soldi, ma il vero problema è che l'incompetenza porta afare giocate assurde che chissa per quale assurdo motivo poi vengono premiate e chi ci rimette chi gioca ben, infatti le varie PR non premiano chi eprime il miglior poker ma chi SKULA dall'inizio alla fine...proprio dovuto a questa mancanza di cognizione del gioco stesso.
Per non parlare dei free-roll i quali dovrebbero servire per imparare a giocare a costo zero e magari vincere qualcosa per poi provare a farlo fruttare, invece mi danno l'idea che x molti dato che free si possa giocare (scusate il termine) a CAZZO tanto è un free-roll, cosa piu sbagliata...giusto perchè è un free bisogna giocarlo come deve essere giocato. (Full-Tilt insegna)

Questo è un discorso che definire sbagliato è riduttivo...
Il poker ha delle regole. Essenzialmente, due carte coperte, tre giri di puntate su 5 carte scoperte. PUNTO.
Ognuno quindi gioca come gli pare, "giocare male" da un punto di vista generale non significa nulla. E ovviamente chi "gioca male" avvantaggia chi gioca tenendo conto di regole statistiche e matematiche. Ma questo solo ALLA LUNGA.
Se fosse come dici tu questo sarebbe l'unico gioco dove chi gioca bene non sa e non ha vantaggio a giocare contro i giocatori scarsi.

intanto mercoledi su La7 gli intoccabili parleranno dei giochi online e del poker.... già scontata l'immagine che ne verrà fuori....

Chi sa giocare se la goda fin quando durerà.
La maggior parte dei giocatori non si interesserà di studiare il gioco, non sottovalutate la loro ignoranza.

I free-roll sono importantissimi, servono ad introdurre i donk al gioco, io stesso ho iniziato a giocare free su pokerstars, non mi sarei mai azzardato a caricare soldi veri senza questo "svezzamento".

Trovo molto interessante seguire la vostra discussione!

In questo articolo mi sembra ci siano degli spunti e degli argomenti che avete toccato.

Mi spiace non avere più tempo per scrivere, ma riguardo a un punto volevo chiarire una cosa:

anche se noi o altre scuole creiamo thinking players, la percentuale di giocatori potenzialmente avvicinabili al poker è così enorme da non rendere automatico pokerschool=meno fish - chiaro, serve un sistema consapevole che sappia organizzarsi sulle linee giuste...